Philips BX135U te hoge spanning na UY41 (Techniek Radio/TV)
door Rudi_Korterink 
, Joppe, 27.02.2018, 19:39 (2465 dagen geleden)
Goedenavond.
Ik heb een Philips BX13U waar ik een raar probleem mee heb.
De radio speelt opzich best goed en kan nog wel een aantal zenders vinden.
Echter volgens het schema zou ik na de gelijkrichtbuis (UY41) 2 spanningen moeten hebben van 148 en 178 Volt.
Echter ik meet hier 180 en 204 Volt dus in mijn ogen veel te hoog.
Mijn regeltrafo heb ik op precies 220Volt afgeregeld.
Weerstand R11 en R12 meten goed. C1 en C2 lijken ook nog goed te zijn.
Ook R1 heeft nog de goede waarde. R13 lijkt goed echter hier weet ik de waarde niet van. Deze los gehad, maar dan blijft de spanning hetzelfde.
C19 en C17 heb ik al preventief vervangen.
Zie bijgevoegd schema.
Ik ben vrij nieuw in de Radio hobby (erfenis van mijn vader).
Ik hoop dat ik geen domme vragen stel 
Alvast bedankt
Groetjes Rudi.
![[image]](images/uploaded/201802271839125a95a5d0c8e53.jpg)
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door soundman2 , Wouw, 27.02.2018, 20:00 (2465 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Over spanningsafwijkingen van max 10% moet je je in buizen radio's geen zorgen over maken. Verder is de spanning na de gelijkrichter afhankellijk van de conditie van de buizen. Een nieuwe UL41 trekt waarschijnlijk meer stroom als een wat ouder exemplaar. Voor de werking hoeft dat niet funest te zijn, maar de spanning wordt daardoor wel weer wat hoger als de buis wat versleten is.
R13 is vermoedelijk een NTC, die opwarmt als het lampje stuk is. De weerstand wordt dan laag en de radio kan dan ook werken met een onderbroken lampje.
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Oldtimer , Oegstgeest, 27.02.2018, 21:08 (2465 dagen geleden) @ soundman2
Over spanningsafwijkingen van max 10% moet je je in buizen radio's geen zorgen over maken.
Philips zelf schrijft in zijn servicedocumentatie dat het bij de aangegeven meetwaarden om richtwaarden gaat.
De afwijkingen van de gemeten waarden t.o.v. de 180V en 148V zijn respectievelijk +13% en + 20%.
Verder is de spanning na de gelijkrichter afhankelijk van de conditie van de buizen. Een nieuwe UL41 trekt waarschijnlijk meer stroom als een wat ouder exemplaar.
Of de eindbuis hier iets mee te maken heeft is makkelijk te meten door een mA-meter direct over de primaire wikkeling van de uitgangstrafo te hangen, de meter moet dan zo'n 43mA aanwijzen.
Willem
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 27.02.2018, 22:02 (2465 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Welke spanning meet je over het lampje?
Theoretisch zijn de gezamenlijk opgetelde gloeispanningen 117 volt
Dan zou de spanning over het lampje 10 à 12 volt moeten zijn
Zit het juiste lampje er in?
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 27.02.2018, 22:08 (2465 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dankje voor te tips.
Zal morgenavond nakijken en meten of het goede lampje erinzit en wat de stroom over de uitgangstrafo is.
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 28.02.2018, 21:08 (2464 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Vandaag een en ander nagekeken.
De spanning over het lampje is maar 1.5 volt wissel.
lampje lijkt goede type te zijn nl. een Philips 8009D (6.3 volt).
Hij brand maar zwakjes trouwens. even een fietslampje getest van 6 volt maar die brand meteen door. (raar want ik meet maar 1.5 volt hierover)
Zonder het lampje wordt de Weerstand R13 zo warm dat deze begint te roken.
De stroom over de uitgangstrafo is 55mA dus ook dat is 12mA hoger dan zou moeten.
Hopelijk iemand nog tips met deze extra info 
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 28.02.2018, 21:42 (2464 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
De stroom door het lampje is een kombinatie van wissel- en gelijkstroom.
Die kombinatie is làstig meten, met een gewone universeelmeter lukt dat niet
100 mA wisselstroom voor de gloeidraden; direkt na inschakelen is dat heel wat méér
omdat die gloeidraden dan nog koud zijn.
Met je meter in serie met de gloeidraden hoor je na opwarmen zo'n 100 mA te meten;
denk om je meter vanwege de stroomstoot bij inschakelen
55 mA gelijkstroom die door de UY 41 loopt als alle buizen warm zijn
Je meet de stroom door de UY 41 met je meter in DC bereik!
In 't begin niets, na opwarmen zo'n 45 à 60 mA
Je moet dus hoe dan ook een lampje hebben dat 200 mA kan verdragen
Een fiets- achterlampje sneuvelt direkt
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 01.03.2018, 07:28 (2464 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Je schrijft dat je over een variac beschikt...
Wat je dan ook nog kunt uitproberen is R 11 en R 12 overbruggen
Zodat 't toestel geschikt is voor 110 à 127 volt
Dan draaien aan je variac tot de gelijkspanning correct is
Als je dan toch bezig bent adviseer ik je om 't hele toestel
aan te sluiten via een scheidings trafo'tje 230/110 volt
Dat spaart warmte ontwikkeling van die twee weerstanden
en bevordert de veiligheid
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 01.03.2018, 19:32 (2464 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Dankje voor de Tips.
Als ik de regeltraf terugschroef heb ik bij 190Volt de goede spanningen na de gelijkrichtbuis.
Als ik de 2 weerstanden kortsluit en hem op 127 dan heb ik juist weer lagere spanningen. Namelijk 110 en 98 volt. Maar de radio speelt dan wel beter en vind ook meer zenders.
Het schaallampje brand heel zwak. terwijl volgens het schema er bij 127 volt zelfs een 10 volts lampje in hoort te zitten.
Ik zal ook nog eens kijken op zolder bij m'n ouderlijk huis of ik nog een andere UL41 kan vinden om te testen. (of zou het eventueel in de buisvoet kunnen zitten ?
Groetjes Rudi.
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 02.03.2018, 16:48 (2463 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Van dat meetresultaat sta ik 'n beetje verbaasd.....
Die 127 volt uit de variac, heb je dat op de knop afgelezen of echt geméten?
En hoe hoog is de spanning over alle gloeidraden samen,
zònder R11 zou dat 116 volt moeten zijn; mèt R11 en op 220 volt ook 116
Die spanningen mogen wel wat afwijken, maar eigenlijk ten hoogste 10%
Verder zou ik benieuwd kunnen zijn naar je meetinstrument
Als techneut van de ouwe stempel geef ik de voorkeur aan eentje met 'n wijzer
Mijn ervaringen met digitale meters zijn niet onverdeeld gunstig; sommige kunnen
heel raar gaan doen als de spanning of stroom geen zuivere sinus of DC is
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 02.03.2018, 22:06 (2462 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Ik heb de spanning zowel afgelezen als gemeten.
Vandaag met de radio bezig geweest.
Ook de spanning gemeten met een analoge meter en deze geeft hetzelfde resultaat.
Daarnaast de buizen ook vervangen, een andere UL41 erin gezet welke op een buizentester 28mA meet, dus lijkt me goed.
Ook de gelijkrichtbuis vervangen, toen werd de spanning wel iets lager maar niet heel veel.
Ik weet het zo 123 ook niet meer
Morgen ga ik denk ik naar de radiobeurs in Deventer, ik neem de radio wel mee en als de NVHR tijd heeft kunnen ze er misschien naar kijken.
Bedankt voor de tips welke ik van jullie gekregen heb.
Ook hier leer ik weer veel van
Groetjes Rudi.
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Hans Op den Camp , Leusden, 01.03.2018, 17:58 (2464 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Rudi,
Ik heb een Philips BX135U en een bx156U. Dat zijn bijna dezelfde radiootjes, alleen heeft de BX156U behalve de MG ook nog een LG. Verder maakt het qua schakeling niet zo veel uit. Bij de een was de anodestroom aan de hoge kant. Ook aan de NTC weerstand brandde ik mijn vingers en ook het hele toestel werd gewoon veel warmer dan de andere.
Ik dacht dat de koppelcondensator de boosdoener zou zijn voor de grotere anodestroom, maar op het rooster van de eindbuis UL41 stond geen positieve gelijkspanning. Vervangen van de koppelcondensator maakte daarom niks uit. Toen een nieuwe UL41 gemonteerd en daarna bleef de warmte ontwikkeling binnen de perken. Ik hoor wel eens vaker dat een UL41 problemen geeft.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 01.03.2018, 19:33 (2464 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
Ik zal eens kijken of ik nog een andere UL41 kan vinden. dan kan ik daarmee testen of hij ook zo warm wordt.
Groetjes Rudi.
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Peter1952 , 03.03.2018, 08:38 (2462 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Ik heb dat toestelletje ook en heb daar ook eens even gemeten.
Ik meet dan een spanning van 195 resp. 178 V. Ook iets hoger dan volgens het schema. E.e.a. Gemeten bij 220 V.
De kathodespanning van de UL42 is 8,5 V.
Op de anode van de UL 41 meet ik 170 V.
Het lijkt me allemaal niet zo schokkend. Je kunt de anode dissipatie eens uitrekenen door de anodespanning en de anodestroom met elkaar te vermenigvuldigen. Let wel: De anodespanning, niet de voedingsspanning! De maximale anode dissipatie van de UL41 is 9 W. Als je daar onder zit zou ik me maar geen zorgen maken.
Groeten,
Peter
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 03.03.2018, 20:45 (2461 dagen geleden) @ Peter1952
Hallo Peter,
Ik het de Anode spanning en stroom van de UL41 ook gemeten.
Bij mij (als hij op 220 speelt) meet ik 181 Volt en 52mA.
Als ik dat uitreken komt ik op 9.4 Watt uit. (bij 230 volt zelfs 10.1 Watt)
Dus ja helaas is dat wel wat te hoog.
Maar goed, de radio komt in mijn verzameling te staan, dus lang zal ik hem niet laten spelen. Andere opties weet ik zo ook niet, misschien als ik er wat handiger in ben over een aantal jaar dat ik hem er weer eens bij pak 
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken en de tips.
Groetjes Rudi.
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 03.03.2018, 23:16 (2461 dagen geleden) @ Rudi_Korterink
Ik het de Anode spanning en stroom van de UL41 ook gemeten.
Ik weet niet zeker of je de anode spanning juist hebt gemeten (deze wordt gemeten tussen kathode en anode), er zal bij jou ongeveer +10 V op de kathode staan, je valt dan waarschijnlijk nog net binnen de maximale anode dissipatie.
Dat het toestel slechter speelt bij teruggeschroefde netspanning komt waarschijnlijk doordat de gloeispanning hierdoor ook te laag geworden is.
De eindbuis staat in deze toestelletjes wel op zijn uiterste maximum ingesteld, je kunt dat eenvoudig wel wat aanpassen, neem voor R10 een waarde van 180 Ω/ minimaal 1W.
Hierdoor zal de anode stroom en daarmee de dissipatie dalen, de spanning na de gelijkrichter zal echter wel wat stijgen doordat de stroom door de eindbuis is afgenomen, maar dat lijkt me geen probleem voor het toestel.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Peter1952 , 04.03.2018, 08:56 (2461 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dan is er ook nog de vraag of het toestel dagelijks wordt gebruikt (vanwege het beperkte zenderaanbod op M.G. heb ik daar mijn twijfels over). Wordt het maar af en toe gebruikt dan zou ik het verder maar zo laten.
Groeten,
Peter
Philips BX135U te hoge spanning na UY41
door Rudi_Korterink , Joppe, 04.03.2018, 13:37 (2461 dagen geleden) @ Peter1952
Ik heb inderdaad besloten het zo te laten.
De radio gaat inderdaad niet veel spelen, en voor die paar uurtjes vind ik het wel goed zo
Groetjes Rudi.