niet gevoelige Grundig 5050w3d (Techniek Radio/TV)
door radoi 
, 06.03.2018, 10:31 (2459 dagen geleden)
heb een probleem met dit toestel.de middengolf /lange golf /korte golf is niet gevoelig.de spanningen zijn in orde de ocilator en mengtrap werken naar behoren(ecc82)de mf is ook goed ,wie kan mij helpen alvast bedankt.h.jongen
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 06.03.2018, 12:13 (2459 dagen geleden) @ radoi
Een ECC 82 hoort hier niet in te zitten
Wel twee stux 81
Wat de gevoeligheid betreft..ivoor de FM ontvangst moet er wel een antenne aangesloten zijn achteraan de radio is deze ingang..voor de andere golfbereiken zou je toch echt enkele zenders moetten ontvangen..na een uur of 10 savonds kun je normaal veel meer zenders hierop ontvangen..is dat niet zo dan zul je de condensatoren en de buizen toch eens moetten nakijken.. zeker niet aan
de spoelen draaien zonet kennis hiervan
Ook kunnen de bandschakelaars vuile contactjes vervuild zijn..welke je kan reinigen met isopropylalcohol oid..
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door soundman2 , Wouw, 06.03.2018, 12:36 (2459 dagen geleden) @ Erwin goossens
Bewerkt door soundman2, 06.03.2018, 12:42
Een ECC 82 hoort hier niet in te zitten
Wel twee stux 81
Of bedoel je ECH81? Meestal maar eentje.
In het FM frontend zit meestal een ECC85
edit: Het lijkt er op dat in dit toestel geen ECH81 zit , maar een combinatie van een losse penthode en een ECC82 als oscillator. Niet alledaags, stamt uit 1954.
Deze verzamelaar geeft wat uitleg
https://home.kpn.nl/thijs.b/Grundig%205050w3d.html
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Oldtimer , Oegstgeest, 06.03.2018, 14:20 (2459 dagen geleden) @ soundman2
Het lijkt er op dat in dit toestel geen ECH81 zit , maar een combinatie van een losse penthode en een ECC82 als oscillator.
Deze verzamelaar geeft wat uitleg
https://home.kpn.nl/thijs.b/Grundig%205050w3d.html
De site waarnaar je verwijst zegt het toch iets anders dan wat jij beweert:
Additive mengschakeling, in plaats van een ECH81 wordt een ECC82 toegepast - eerste triode mengtrap, tweede triode oscillator. Voordeel van deze schakeling is een lagere ruis en het omzeilen van het Telefunken patent.
Willem
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door soundman2 , Wouw, 06.03.2018, 17:33 (2459 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door soundman2, 06.03.2018, 17:46
Kort na plaatsing heb ik de tekortkoming rechtgezet met de link die jij noemt erbij.
Verder levert de opmerking niet veel op, deze trouwens ook niet 
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door radoi , 06.03.2018, 15:05 (2459 dagen geleden) @ Erwin goossens
deze radio is met een ecc82 uitgevoerd als meng en ocilator trap .hij heeft een hf voor trap met een ef89 dus moet toch gevoelig zijn de vorige bezitter heeft wel contact spray in het hf spoelblok gespoten kan dat de oorzaak zijn?.
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Oldtimer , Oegstgeest, 06.03.2018, 15:45 (2459 dagen geleden) @ radoi
hij heeft een hf voor trap met een ef89 dus moet toch gevoelig zijn.
Iets wel of niet gevoelig vinden is een relatief begrip. Hoeveel µV moet je met je meetzender toevoeren aan de antenne-ingang voor een L.F. uitgangsvermogen van 50mW (volumeregelaar op maximum)?
De vorige bezitter heeft wel contact spray in het hf spoelblok gespoten, kan dat de oorzaak zijn?
Daardoor wordt hij zeker niet gevoeliger. Ik zou dus alles reinigen met isopropylalcohol (IPA).
En hoe is de toestand van de buizen na al die jaren?
Willem
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door soundman2 , Wouw, 06.03.2018, 17:40 (2459 dagen geleden) @ Oldtimer
hij heeft een hf voor trap met een ef89 dus moet toch gevoelig zijn.
Iets wel of niet gevoelig vinden is een relatief begrip. Hoeveel µV moet je met je meetzender toevoeren aan de antenne-ingang voor een L.F. uitgangsvermogen van 50mW (volumeregelaar op maximum)?
De vorige bezitter heeft wel contact spray in het hf spoelblok gespoten, kan dat de oorzaak zijn?
Daardoor wordt hij zeker niet gevoeliger. Ik zou dus alles reinigen met isopropylalcohol (IPA).
En hoe is de toestand van de buizen na al die jaren?Willem
Zolang de AVC niet ingrijpt zal het volume toenemen met een grotere veldsterkte. Daarna blijft het uitgangsniveau vrij constant. Afregelen etc moet dan ook gebeuren met een klein signaal zodat de AVC nog niet werkt.
Wat een bruikbaar niveau is, bepaalt de toepassing. Voor een communicatieontvanger zal een signaal ruisverhouding van 20dB goed genoemd worden, terwijl naar een radioprogramma luisteren op dat moment niet vrolijk stemt.
Dus zonder de s/r verhouding te noemen heeft de waarde van de gevoeligheid ook weinig zin. Dat geldt ook voor andere kwaliteiten, zoals het frequentiebereik van een LF versterker, zonder grenzen op te geven van de frequentiekarakteristiek en de bandbreedte.
Een uitgangsvermogen zonder vervormingscijfers etc.
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 06.03.2018, 18:30 (2459 dagen geleden) @ soundman2
Ik gaf het typen in in de schematheek en daar kwam ik op 2 ECC 81 buizen maar ik verdenk toch 1 of enkele buizen.. en natuurlijk het schakelblok inspuiten met contactspray is niet echt aan te raden ..
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door soundman2 , Wouw, 06.03.2018, 18:50 (2459 dagen geleden) @ Erwin goossens
Dat het aan de buizen ligt is natuurlijk niet onmogelijk. Het zijn natuurlijk altijd de buizen die je nou net niet in de junk-box hebt liggen. Heel vaak valt de verdenking ook op spoelen trafo's en bandfilters. Dat zijn voor veel hobbyisten toch wel wat "moeilijke" onderdelen om aan de tand te voelen. Tja als je dan de fout niet door meten kunt vaststellen, dan volgt een lang traject van zoeken, uitwisselen en dan maar afwachten of het probleem opgelost is......
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 07.03.2018, 07:11 (2458 dagen geleden) @ soundman2
Inderdaad ..dat zei ik ook als buizen wisselen geen verschil maakt is er gemakkelijk de neiging om aan de spoelen te gaan draaien. Maar zonder kennis van zaken is men verder van huis.. ik heb enkele weken geleden bv een Philips capella gerestaureerd.. alle wimas eruit.. ook de kleine elcootjes vervangen .. een nieuwe eindbuis en afstemoog en weerstand.. het toestel speelde veel beter nadat de contacten gereinigd waren..maar de gevoeligheid was te laag dat ik van Philips gewend ben ..heel de radio opnieuw afregelen zowel FM als AM banden maakte hem opnieuw supergevoelig.. maar als leek is aan spoelen draaien natuurlijk niet aan te raden 
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Oldtimer , Oegstgeest, 07.03.2018, 07:18 (2458 dagen geleden) @ Erwin goossens
Ik gaf het type in in de schematheek en daar kwam ik op 2 ECC 81 buizen
Waarschijnlijk heb je naar het schema van de Grundig 5050W gekeken, daar zitten ECC81'ers in.
Willem
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door radoi , 07.03.2018, 18:36 (2458 dagen geleden) @ Oldtimer
ik ben erachter gekomen het zit in het toetsen blok het moet helemaal uitelkaar want daar zijn kontakten afgebroken of een andere toetsen set of heeft iemand noch zo iets
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 07.03.2018, 19:56 (2458 dagen geleden) @ radoi
Ik heb dit twee keer gedaan met een grundig.. best alle aansluitingen merken.. of fotos maken.. want een fout is zo gemaakt.. de Grundigs die ik onder handen had hadden erg vervuilde contacten waardoor hij altijd wegviel.. normaal kunnen de schakelstrips verwijderd worden als hij gedemonteerd is..
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Oldtimer , Oegstgeest, 07.03.2018, 07:31 (2458 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Oldtimer, 07.03.2018, 07:52
Dus zonder de s/r verhouding te noemen heeft de waarde van de gevoeligheid ook weinig zin.
In het gewone spraakgebruik wordt onder de gevoeligheid van een radiotoestel verstaan hoeveel zenders men kan ontvangen op dat toestel. Een radio waarmee maar drie of vier zenders te ontvangen zijn vindt men dan ongevoelig, een toestel waar bijv. zo'n 30 zenders op zitten heel gevoelig. Men vergeet dan vaak dat de antenne een belangrijke rol speelt in het hele gebeuren. Om nu toch te kunnen bepalen wat je van zo'n toestel mag verwachten is de door mij aangegeven meting een goede methode om dat te kunnen bepalen. Als men bijvoorbeeld een 30% gemoduleerde HF spanning van 100mV aan de antenne-ingang zou moeten toevoeren voor een LF uitgangsvermogen van 50mW dan kan men spreken van een, om wat voor reden dan ook, ongevoelig toestel.
Willem
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door humfred 
, Dubai, 07.03.2018, 10:45 (2458 dagen geleden) @ radoi
Als de vorige eigenaar al met contactspray aan de gang is geweest, met name in het spoelblok, dan zal de boel wel behoorlijk goed ontregeld zijn.
Hier zul je de afregeling moeten nalopen en vooral op de gelijkloop moeten letten en wel op alle banden.
Klopt de schaalaanduiding nog? Ook aan de uiteinden van de schaal?
Is het toestel gevoeliger aan één kant van de band of doet dit verschijnsel zich over de hele band voor?
Zijn alle banden doof, dan zou ik beginnen met de middenfrequenten.
Niet domweg aan gaan draaien maar met verstand en kennis ingrijpen. Een meetzender zou een zeer goed hulpmiddel zijn.
Het goed afregelen en weer in de band brengen van een omroepontvanger, vooral met meerdere golflengten is geen eenvoudige klus voor een beginner.
Let erop dat de AVR het toestel niet dichtdrukt door een fout in de regeling van de MF buis of mengtrap (als die meegeregeld wordt).
Geeft het katteoog enige vorm van indicatie bij het afstemmen?
Het meten van de neg. roosterspanning van de MF buis en mengbuis geeft ook al een goede diagnose.
niet gevoelige Grundig 5050w3d
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 07.03.2018, 12:13 (2458 dagen geleden) @ humfred
En natuurlijk de condensatoren nalopen..in grundig s zitten papiercondensatoren type ERO of wima
De koppelc en ratelc moet je dan preventief vervangen..en de overige zal ik ook maar ineens vervangen..slechter word het toestel er zeker niet van