Ky504- het vervolg (2) (Techniek Radio/TV)
door Laurens 
, Zaandam, 28.11.2008, 19:44 (5837 dagen geleden)
Ik ben weer even verder gegaan met de ky504. Alle buizen eruit gehaald, nullastverbruik 3,5w, dat is netjes.
Met de gelijkrichter (AZ41) erin stijgt dat naar 10,2w. Het verschil is dus 6,7w. De gloei neemt ruwweg 3,5w, dan verdwijnt er dus nog 3,2w.
Toen heb ik de meter tussen de - van de elco en de draad naar het radiodeel gezet. De meter geeft dan 8mA. 0.008a*400v(onbelast)=3,2w. Dat klopt dus precies met de meting van het verbruik aan de netstekker.
Hier is het schema, en de verbindingen die los zijn gemaakt en hoe ik meet: http://www.uploadarchief.net/files/download/ky504.gif (groot plaatje, dus link)
Met blauw de verbindingen zoals nog vastzitten onder het chassis/aan de trafo (de draad van voeding - naar de toonregelpot zit direct aan de trafo). Met rood de losgehaalde verbinding (want het is er één...) aangegeven, en met groen de meter.
Ik vermoed dat die 8mA lekstroom is door condensatoren. Kan dat kloppen en is dat waarschijnlijk? Het lijkt mij eerlijk gezegd wat veel!
groeten, Laurens
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ky504- het vervolg (2)
door Hans van der Marel 
, Hilversum, 28.11.2008, 19:59 (5837 dagen geleden) @ Laurens
Meet de stroom door R19 ( of de spanning over R19/weerstandswaarde ).
Hiermee zie je welke elco of allebei slecht is/zijn.
Daarnaast kan een lang niet gebruikte elco zeker wel die stroom doorlaten.
Na verloop van tijd moet het minder worden omdat hij opnieuw formeerd.
Neemt de stroom niet af dan is ie stuk en moet worden vervangen.
Ky504- het vervolg (2)
door Laurens , Zaandam, 28.11.2008, 21:09 (5837 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hallo Hans,
ik zal de spanning over R34 eens meten, misschien is mijn meting wat onbetrouwbaar.
De voedingselco's zijn al vervangen door gloednieuwe, dus ik verwacht dat die niet zo erg zullen lekken. Ze hebben al ongeveer 15 minuten onder spanning gestaan.
De enige oude elco die erin zit is c41, volgens mij is die voor de ontkoppeling van de negatieve roosterspanning.
Die zou best zoveel kunnen lekken, maar aangezien er geen negatieve roosterspanning is (zou mogen zijn) doordat er geen buizen inzitten die voor de spanningsval over de kathodeweerstanden zorgen, denk ik niet dat die de oorzaak zal zijn.
Kan dit kloppen, of zal C41 toch invloed hebben?
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ky504- het vervolg (2)
door Laurens , Zaandam, 29.11.2008, 15:48 (5837 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Ik heb nu de spanning over r19 gemeten, die is 10,5v. R19 is ongeveer 1200 ohm (gemeten, hoort 1350 te zijn maar valt binnen de tolerantie en wellicht zijn er nog andere weerstanden in de schakeling) en dan kom ik op zo'n 9mA uit wat ook wel klopt (het analoge metertje is niet al te nauwkeurig).
Ik heb verder de ontkoppelelco even losgehaald aan één kant om die uit te sluiten. Dat had geen invloed.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ky504- het vervolg (2)
door Laurens , Zaandam, 29.11.2008, 17:09 (5837 dagen geleden) @ Laurens
Ik heb zojuist een aantal teerknollen doorgemeten met de megger, de koppelcondensator doet zo'n 2M, 2 andere willekeurig gekozen zijn 500 en 700k en dat is dus gewoon veel te lek.
Ik ga dus alle teerknollen meten en vervangen, te beginnen met die die al gemeten zijn.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ky504- het vervolg (2)
door Ed van der Weele † , Zeist, 29.11.2008, 17:45 (5837 dagen geleden) @ Laurens
Bewerkt door Ed van der Weele †, 29.11.2008, 17:55
![[image]](images/uploaded/2008112919355749318b8d9b346.jpg)
Laurens, je bent me net even voor 
Als de buizen (m.u.v. de gelijkrichter) eruit zijn kan alleen stroom lopen door de met rood omcirkelde condensatoren.
Er is 1 uitzondering: de weerstanden R22 en R32 vormen een spanningsdeler voor de schermroosterspanning van B1 en B2. Door die weerstanden loopt dus altijd een stroompje.
Met een gele lijn heb ik de hoogspanningsleidingen aangegeven. In een van die aftakkingen moet je de lekstroom zoeken.
Er is nog een mogelijkheid, dat in de buishouders een lekweerstand tussen de pennen van de anode en ???? zit.
Maar jouw conclusie dat het in de teerknollen zit, lijkt me het meest waarschijnlijk. Maar er blijft altijd een stroompje door R22 en R32 lopen.
Ky504- het vervolg (2)
door Laurens , Zaandam, 29.11.2008, 19:11 (5836 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,
bedankt voor de heldere uitleg. Dit is precies wat ik even nodig had, zelf had ik die weerstanden over het hoofd gezien.
Door de weerstanden, die samen met de NRS weerstandjes ruwweg 51k zijn, zal 7,8mA lopen bij 400V.
Dat klopt ook wel zo'n beetje met de metingen. De lek van de teerknollen valt daar een beetje bij weg, blijkbaar is het niet zo ernstig als ik dacht.
Ik twijfel nu even- zou ik de teerknollen (met uitzondering van de koppelcondensator) kunnen laten zitten, of is het toch verstandig om ze te vervangen?
Ze zijn dus behoorlijk lek met die 500k en 700k, maar in hoeverre leveren ze gevaar op en zullen ze de werking benadelen?
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ky504- het vervolg (2)
door Ed van der Weele † , Zeist, 29.11.2008, 19:56 (5836 dagen geleden) @ Laurens
Hallo Laurens,
Door de weerstanden, die samen met de NRS weerstandjes ruwweg 51k zijn, zal 7,8mA lopen bij 400V.
In bedrijf is de hoogspanning op de kathode van de gelijkrichter 265 Volt volgens het schema. De stroom door R22 en R32 is dan nog wat lager. Ook weer volgens het schema, is de stroom door die weerstanden PLUS de schermroosterstromen van B1 en B2 door R22 5mA.
Dat klopt ook wel zo'n beetje met de metingen. De lek van de teerknollen valt daar een beetje bij weg, blijkbaar is het niet zo ernstig als ik dacht.
Ik twijfel nu even- zou ik de teerknollen (met uitzondering van de koppelcondensator) kunnen laten zitten, of is het toch verstandig om ze te vervangen?
Ze zijn dus behoorlijk lek met die 500k en 700k, maar in hoeverre leveren ze gevaar op en zullen ze de werking benadelen?
De lek van de condensatoren is inderdaad aanzienlijk, maar het kan op zich geen kwaad om een paar ervan te laten zitten. Dat zijn dan de ontkoppelcondensatoren C24 en C36. Voor de werking van de radio maakt de lek van van deze twee c's niet uit.
Preventief moet je in elk geval de koppelcondensator C34 vervangen en de condensator C35 over de uitgangstrafo. Als de laatste sluiting maakt kost het je een trafo.
De elco over de negatieve roosterspanning C41 is meestal ook niets meer, dus die ook vervangen. Let op dat de plus van deze elco aan het chassis zit.
Ik had ook C30 rood omcirkeld, maar ik zie nu dat die maar 10pF is. Dat zal dus wel een keramisch of mica c'tje zijn. Daar mankeert meestal niets aan.
Ky504- hij doet het weer
door Laurens , Zaandam, 29.11.2008, 20:19 (5836 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Na het vervangen van de koppelcondensator en het losnemen van de kathode elco doet hij het weer!
Het verbruik is gedaald van 60w (en geen geluid) naar een keurige 40w (en een zeer behoorlijk geluid)
Het terug aansluiten van de kathode elco had weinig effect, die gaat nog vervangen worden, evenals de teerknol c35 bij de uitgangstrafo.
Als alles dan een beetje netjes werkt, zal ik 'm even een tijdje proef laten draaien, en als er niks vreemds gebeurt krijgt ie een nieuwe laklaag
Iedereen bedankt voor de hulp.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ky504- hij doet het weer
door Ed van der Weele † , Zeist, 29.11.2008, 20:40 (5836 dagen geleden) @ Laurens
Mooi zo 