Draadomroep wat is nou toch het principe. (Algemeen)
door Sven Zijlemaker, 29.11.2008, 17:55 (5840 dagen geleden)
Hallo ik van een kennis een vraag gehad over een draadomroepschakelaar
Hij heeft een bakelieten schakelaar van de PTT, met een knop voor de zenders (1 tot en met 4) en een knop voor het volume. Ook een PTT luidspreker heeft hij al. Nu wou hij het volgende: De bedoeling is om vanuit de moderne CD speler de muziek door de schakelaar naar die PTT luidsprekert te leiden.
Maar nu de vraag hoe moet een CD speler - schakelaar - luidspreker zóó aansluiten, dat met de volumeknop op de PTT schakelaar het geluid bediend kan worden?
Ik weet nu echt niet of dit nou wel kan, ik kan er ook niks over terug vinden hoe een distributie schakelaar er van binnen uit ziet. Ik zelf dacht de vebinding tussen volume knop en schakelaar verwijderen, en op de potentiometer een versterktje aan te sluiten. Maar wie ben ik omdat te zeggen ik heb er totaal geen verstand van (omdat er ook bijna letterlijk niks over is terug te vinden) hoe het principe van draadomroep in elkaar zit laat staan hoe de schakelaar precies werkt ik kan mij wel wat indenken maar of dat klopt....
Nu ben ik zelf inmidels ook heel benieuwd geworden hoe het principe hiervan in elkaar zit.
Groeten, Sven Zijlemaker
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door soundman2 , Wouw, 29.11.2008, 18:35 (5840 dagen geleden) @ Sven Zijlemaker
Bewerkt door soundman2, 29.11.2008, 19:17
Hallo ik van een kennis een vraag gehad over een draadomroepschakelaar
Hij heeft een bakelieten schakelaar van de PTT, met een knop voor de zenders (1 tot en met 4) en een knop voor het volume. Ook een PTT luidspreker heeft hij al. Nu wou hij het volgende: De bedoeling is om vanuit de moderne CD speler de muziek door de schakelaar naar die PTT luidsprekert te leiden.
Maar nu de vraag hoe moet een CD speler - schakelaar - luidspreker zóó aansluiten, dat met de volumeknop op de PTT schakelaar het geluid bediend kan worden?
Ik weet nu echt niet of dit nou wel kan, ik kan er ook niks over terug vinden hoe een distributie schakelaar er van binnen uit ziet. Ik zelf dacht de vebinding tussen volume knop en schakelaar verwijderen, en op de potentiometer een versterktje aan te sluiten. Maar wie ben ik omdat te zeggen ik heb er totaal geen verstand van (omdat er ook bijna letterlijk niks over is terug te vinden) hoe het principe van draadomroep in elkaar zit laat staan hoe de schakelaar precies werkt ik kan mij wel wat indenken maar of dat klopt....
Nu ben ik zelf inmidels ook heel benieuwd geworden hoe het principe hiervan in elkaar zit.
Dat is nou een verdienste van het 100 volt luidspreker systeem. Dat maakt het mogelijk om veel luidsprekers (abonnees)op een versterker aan te sluiten.
In de centrale komen vier studiolijnen of radioontvangers te staan, met elk een eigen versterker van een 100 watt of meer. De luidsprekertransformatoren in de versterkers leveren 100 volt aan de distributielijn. Er zijn vier distributielijnen, dus acht aders in de kabel. De programmakiezer wordt met deze kabel verbonden en middels de draaischakelaar kun je een van de lijnen kiezen. In de kiezer zit een trafo, die het 100 volt lijnsignaal terugtransformeert naar een paar volt voor de luidspreker. De trafo heeft een aantal aftakkingen, waardoor met een tweede schakelaar het volume verliesvrij kan worden geregeld door een andere tap op de trafo te kiezen.
Je kunt de programmakiezer niet rechtstreeks op een laagohmige versterker aansluiten, want daarvoor is de uitgangsspanning te laag. Als een distributieluidspreker ongeveer drie watt is, dan is de lijnimpedantie ca 3300 ohm.
Je kunt de kiezer wel gebruiken, als je een 100 volt trafo omgekeerd gebruikt. De vier of acht ohm aansluiting op de versterker en de 100 volt kant naar de programmakiezer.
Veel transistorversterkers vinden een belasting met een trafo niet fijn. Er is altijd wel een beetje offsetspanning en dat leidt in kombinatie met de lage weerstand van de trafowikkeling tot een(te) grote ruststroom in de versterker. Het is dus verstandig om er twee elco´s tegengesteld in serie meet te zetten. Twee van 1000uF 35 volt moet wel genoeg zijn.
Op de lijnversterkers kunnen veel luidsprekers aangesloten worden. Als de speakers 3 watt zijn, gaan er op een versterker van 240 watt al 80 abonnees. Zijn de luidsprekers maar één watt, dan gaan er al 240 abonnees op. Met een laagohmig systeem is dat natuurlijk niet te realiseren. Bovendien zijn bij 100 volt de lijnverliezen bij grote kabellengtes ook nog eens aanzienlijk minder.
Zelf gebruik ik lijnversterkers op 100 volt tot ca 1200 watt en daar gaat zo´n 1500 tot 2000 meter luidsprekerlijn aan en uiteraard de nodige luidsprekers.
Van het 100 volt systeem heb ik op een audioforum wel eens een uitleg gegeven. Bij belangstelling kan ik dat verhaal wel weer opdiepen.
Henk Roovers
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door maarten van dijk , 29.11.2008, 19:59 (5840 dagen geleden) @ soundman2
Ik kan mij nog wel herinneren dat mijn vader radio-distributie had.Dat kwam omdat er in onze straat destijds 10kV hoogspanningsleidingen bovengronds liepen.Als het regende of zeer vochtig was zoals mist, dan was er altijd wat spanningsoverslag op de isolatoren, dat gaf dan een soort van lispelend geluid.
Dit gaf echter een zodanige storing op de MG-radio, dat het luisteren naar een zender niet mogelijk was. Later zijn die masten overbodig geworden, omdat men door betere isolatietechnieken de leidingen onder de grond kon aanleggen.
Toen wij naar een woning gingen verhuizen ver van die hoogspanningsmasten kocht hij meteen een nieuwe Blaupunkt Riviera 3D!:-P
Overigens was de geluidskwaliteit van de radiodistributie niet slecht;toen ik als broekje van 19 bij de Standard Electric meewerkte met de bouw van de toenmalig nieuwe telefooncentrale in Wageningen, gebruikten wij een luidspreker en distributie versterker "werkradio".De versterker was heel oud; bij tijd en wijle staakte hij zijn werk. Dan liep een van de monteurs er naar toe, trapte een keer tegen de kast aan en zowaar: Theo Koomen met het Tour de France verslag was weer te horen!
Groeten, Maarten van Dijk.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door Ed van der Weele † , Zeist, 29.11.2008, 18:40 (5840 dagen geleden) @ Sven Zijlemaker
De draadomroep werd verspreid door de wijk via een kabel met een loden mantel die langs alle huizen slingerde. Voor elk huis met een draadomroepaansluiting werd een aftakking op die kabel gemaakt. In de kabel zaten 4 aderparen, 1 paar draden voor elk programma.
Het versterkerstation in de wijk bestond ook uit vier versterkers. De uitgang van de versterkers was het z.g. 100 Voltsysteem. Daarmee is het mogelijk om veel luidsprekers parallel op de kabel aan te sluiten.
De luidspreker heeft een trafo (ingebouwd in de programmaschakelaar) die van het 100-voltsignaal een laagohmig signaal maakt.
Hoe de volumeregelaar werkte ben ik even kwijt; ik dacht met aftakkingen op de aanpassingstrafo in de programmaschakelaar, maar het kan ook een weerstandsverzwakker zijn geweest.
Om de programmaschakelaar te kunnen gebruiken heb je dus een versterker nodig met een 100 Volt uitgang. De versterkers die worden gebruikt om berichten door te geven in gebouwen "Mevrouw Jansen, toestel 97....." werken altijd met een 100 Volt uitgang.
Deze versterkers kom je op beurzen en rommelmarkten regelmatig tegen.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door soundman2 , Wouw, 29.11.2008, 18:52 (5840 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bewerkt door soundman2, 29.11.2008, 19:15
De draadomroep werd verspreid door de wijk via een kabel met een loden mantel die langs alle huizen slingerde. Voor elk huis met een draadomroepaansluiting werd een aftakking op die kabel gemaakt. In de kabel zaten 4 aderparen, 1 paar draden voor elk programma.
Het versterkerstation in de wijk bestond ook uit vier versterkers. De uitgang van de versterkers was het z.g. 100 Voltsysteem. Daarmee is het mogelijk om veel luidsprekers parallel op de kabel aan te sluiten.
De luidspreker heeft een trafo (ingebouwd in de programmaschakelaar) die van het 100-voltsignaal een laagohmig signaal maakt.
Hoe de volumeregelaar werkte ben ik even kwijt; ik dacht met aftakkingen op de aanpassingstrafo in de programmaschakelaar, maar het kan ook een weerstandsverzwakker zijn geweest.Om de programmaschakelaar te kunnen gebruiken heb je dus een versterker nodig met een 100 Volt uitgang. De versterkers die worden gebruikt om berichten door te geven in gebouwen "Mevrouw Jansen, toestel 97....." werken altijd met een 100 Volt uitgang.
Deze versterkers kom je op beurzen en rommelmarkten regelmatig tegen.
Wij hebben helemaal geen Mevrouw Jansen en de centrale is toestel negen........
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door Willem.H.N , Enschede, 29.11.2008, 19:05 (5840 dagen geleden) @ soundman2
Jawel, toevallig ken ik die mevrouw Jans(s)en maar was met dubb.s:UD: :UD:
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door Ed van der Weele † , Zeist, 29.11.2008, 22:30 (5840 dagen geleden) @ soundman2
"Mevrouw Jansen, toestel 97....."
Wij hebben helemaal geen Mevrouw Jansen en de centrale is toestel negen........
Wij hebben wel een stuk of tien Mevrouw Jansen's, maar weer geen centrale die je kan bellen op toestel negen. Ook moeten we het stellen zonder zwoele stem die je af en toe omroept, want we hebben geen omroepinstallatie.
Toch wel een gemis zo'n Tineke Schouten met "Meneer E~d~d~i~e~, toestel n~e~g~e~n~!!!!"
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door robbie , 30.11.2008, 12:53 (5839 dagen geleden) @ soundman2
ohhhhh.....
ik was ook in de veronderstelling dat ze bij jullie werkte!!
Waar is zij heen gegaan?
robbie
--
"de geur van harskernsoldeer vermengd met koffie"
Intellectuelen lossen problemen op. Genieën voorkomen ze.
Grote geesten hebben altijd hevige tegenstand ondervonden van middelmatige geesten.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door John Hupse † , Schoonhoven, 29.11.2008, 19:36 (5840 dagen geleden) @ Sven Zijlemaker
Wanneer je een radio hebt met een 800 ohm uitgang (b.v. een plano met 800 ohm luidsprekerpluggen) dan kan je die direct aansluiten op de ingang van de distributieschakelaar.
De CD-speler sluit je aan op de grammofooningang van de radio, de PTT luidspreker op de uitgang van de schakelaar.
Er bestaan ook speciale distributieversterkers van de PTT, hier kan je direct een CD-speler en een PTT luidspreker op aansluiten. Zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/philips_3301.htm
Veel van deze PTT draadomroep systemen werkten indertijd met een spanning van 48 volt.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door soundman2 , Wouw, 29.11.2008, 19:58 (5840 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door soundman2, 29.11.2008, 20:07
Wanneer je een radio hebt met een 800 ohm uitgang (b.v. een plano met 800 ohm luidsprekerpluggen) dan kan je die direct aansluiten op de ingang van de distributieschakelaar.
De CD-speler sluit je aan op de grammofooningang van de radio, de PTT luidspreker op de uitgang van de schakelaar.
Er bestaan ook speciale distributieversterkers van de PTT, hier kan je direct een CD-speler en een PTT luidspreker op aansluiten. Zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/philips_3301.htm
Veel van deze PTT draadomroep systemen werkten indertijd met een spanning van 48 volt.
Als de spanning op de lijn inderdaad maar 48 volt was, dan wordt de impedantie maarr een kwart, dus dan komt een 3 watt luidspreker inderdaad dicht in de buurt van 800 ohm. Ik weet niet waar de info vandaan komt, maar versterkers met 48 volt heb ik eigenlijk nooit gezien. Het kan met veiligheid te maken hebben, 42volt is nog net een veilige spanning. Doorgaans zijn de aftakkingen op de versterkers afgerond naar mooie waarden, 100 volt, 70 volt, 50 volt, 35 volt en 25 volt.
Toch waren de kabels niet extreem dik. Mijn vader had versterkers van 60 watt met tweemaal EL51, die ook in radiocentrales gebruikt werden. Ik ga de servicedoc opzoeken.
Ik kan het niet natrekken dus.
Henk Roovers
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door John Hupse † , Schoonhoven, 29.11.2008, 20:47 (5840 dagen geleden) @ soundman2
Het geleverde vermogen per luidspreker was in Nederland meestal 300 mWatt bij 48 volt. Draadomroep luidsprekers hebben meestal een opvallend hoog rendement
In Praag gebruikte men zelfs een 30 volt systeem, ook met 300 mWatt vermogen per luidspreker. Voor een passende speaker zie http://www.hupse.eu/radio/tesla_ars217.htm
Als je meer volume wenste kon je een radiotoestel tussenschakelen:
Advertentie 1958
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door dick zijlmans , Alkmaar, 30.11.2008, 18:34 (5839 dagen geleden) @ soundman2
Zoals ik al eerder melde op dit forum was de uitgangs spanning van de draadomroep versterkers 42,5 Volt.
Doorgaans werden er speciale versterkers voor gebruikt, t.w. 40 Watt, 100 Watt en een 300 Watt versie.
De eerste versterker, die van 40 Watt, was een uitvoering van twee versterkers op een chassis en gemaakt door de centrale werkplaats van de PTT.
De twee overige zijn van Philips.
Bij de 100 Watt uitvoering waren er zes versterkers ondergebracht in een soort rek, waarvan voor de programma's een en twee, elk twee versterkers werden toegepast, verdeeld over twee groepen.
De 300 Watt versie bestond uit vier versterkers, voor elk programma een versterker.
Deze wetenschap weet ik omdat ik geruime tijd maandelijkse metingen heb verricht aan draadomroep netten.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door dick zijlmans , Alkmaar, 30.11.2008, 18:18 (5839 dagen geleden) @ John Hupse †
De juiste spanning was 42,5 Volt.
Je kunt niet elke programmakiezer gebruiken, omdat er verschillende type's waren.
De gekleurde cijfers, letters of strepen gaven de omzet verhouding aan.
Er waren zowel laag-ohmige als hoog-ohmige netten.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door Peter1952 , 17.02.2009, 11:21 (5760 dagen geleden) @ dick zijlmans
Ik heb een aansluitende vraag over de Draadomroep, misschien dat Dick daarop het antwoord heeft:
Ik heb zo'n box van de PTT met een versterker met 2 x UL41. Op wat voor ingangsniveau werkt deze versterker?
Het blijkt dat er maar zeer weinig spanning nodig is om deze versterker uit te sturen. Hoorde hier een speciale kiezer bij? Ik heb wel eens gehoord van speciale voorzieningen voor "buitengebieden".
Daarbij heb ik eens een Philips EL6415 versterker gebruikt voor het "aansturen" van een programmakiezer, het bruine Philips type met rode streep op de volumeknop.
Ging bijzonder goed, ik gebruikte de 50 V. uitgang.
Met vriendelijke groet,
Peter
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door Huub , 29.11.2008, 23:01 (5840 dagen geleden) @ Sven Zijlemaker
Dag Sven ,
op de site van J. van Schaik
http://www.jvanschaikconsultancy.nl/radiomuseum/
vind je via versterkers en dan P.T.T. nog wat info over distributie radio.
Zelf had ik de kale uitvoering , dus alleen de metalen boxjes met LDSP ,
zonder regeling/knop/ versterker erin.
die bevond zich aan de muur .
Dat er misschien wel eens afgetapt werd of een tweede LDSP aangesloten
getuige het volgende attribuut :
er staat op UNDY Toncontrol , zo te zien een direkte doorlus en een uitgang waartussen een traploze (draad)potmeter .
Zou dus bij distributie radio gebruikt zijn , ik had geen zin hem open te slopen , (komt zelden voor) hele week al genoeg met distributie te stellen gehad (riem).
gr huub
PS de kwaliteit PTT kastjes LDSP is verbazend goed , er zat ook een soort bitumen achtig dempingsmateriaal in meen ik me te herinneren.
Draadomroep wat is nou toch het principe.
door Laurens , Zaandam, 30.11.2008, 08:11 (5839 dagen geleden) @ Huub
De speakers zijn zeer goed, maar komen echt veel tekort in het hoog. In het laag zijn ze zeer goed, maar ze komen helaas totaal niet tot hun recht in de kleine open metalen kastjes. Ik ga eens nieuwe behuizingen ervoor maken.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.