Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058 (Techniek Radio/TV)
door Robert2912 
, 01.05.2018, 13:19 (2403 dagen geleden)
Beste mede-hobbyisten,
Uit mijn vorige berichten weten jullie dat ik sinds januari bezig ben met de restauratie van mijn Grundig 8058 radiomeubel.
Ik heb bij eerst gestort op de restauratie van de kast, omdat het toestel zwaar beschadigd bij mij aankwam. De kast ziet er nu weer uit om door een ringetje te halen.
Ook de glasplaat was beschadigd, maar met dank aan Henk Kramer die een reserve schaal had die bijna hetzelfde was heb ik van twee glasplaten weer 1 laten maken bij een glasspecialist in Groningen.
Toen was het tijd om met de electronica bezig te gaan, omdat ik deze radio dagelijks in de huiskamer wil gaan gebruiken heb ik alle ERO papiercondensatoren en oude WIMA condensatoren vervangen door moderne WIMA MKT en MKP condensatoren. Ook alle elco's zijn vervangen. Evenals de gelijkrichter en alle buizen (de oude buizen heb ik dan mooi als reserve). De set buizen kon ik als geteste NOS exemplaren voor een redelijke prijs op de Duitse Ebay scoren 
Sinds dit weekend ben ik zover dat eindelijk de stekker in het stopcontact kon..
En hoera! Hij deed het in 1 keer. Het apparaat klinkt fantastich, met een zwaar, krachtig "duits" geluid. De gevoeligheid op alle banden is bijzonder goed, op een stukje draad ontvang ik vele FM stations met maximale uitslag op de (nieuwe) EM34.
Na een duurtest op de werkbank valt echter 1 ding op, en daar heb ik jullie raad voor nodig 
Bij een "koude start" is het geluid de eerste minuten wat vervormd op FM. Met name in het hoog "slist" het geluid nogal. Het lijkt net of je niet goed op de zender staat afgestemd. Echter afstemmen op de zijbanden geeft geen resultaat. Na 5 minuten klinkt die weer perfect om zo de hele dag door te spelen. Op zich dus geen ramp zou je zeggen, maar het klopt niet..
Omdat meten=weten heb ik besloten om de spanningen eens te controleren aan de hand van het schema. Bij de ECC85 ben ik weggebleven, ik wil niets per ongeluk verbuigen in het HF gedeelte en bovendien is de ontvangst vlijmscherp en vermoed ik geen rare dingen in het HF blikje.
Ik ben begonnen bij de eerst toegangkelijke buis, de ECH81
En ik meet daar zeer vreemde waarden, die absoluut niet stroken met het schema!!
Dit zijn mijn metingen:
Anode spanning op pin 6 (Ah), volgens schema moet deze 246V zijn. Ik meet 259V, dat is een afwijking van zo'n 5%. Lijkt mij prima.
Echter, dan komt de spanning op pin 8 (At), deze moet volgens het schema 124V zijn.
Ik meet op dat punt slechts 0.2V ????!!!!
De spanning op pin 1 (G2,G4) klopt wel weer aardig, volgens het schema moet hier 82V staan. Ik kom op 93V, een afwijking van 14%. Dit is nog acceptabel denk ik?
En als laatste de spanning op pin 3 (K,S,G5), ook dit is raar.. Volgens het schema zou je hier -1V moeten meten. Ik meet echter +1.4V.
De grote vraag: hoe kan ik zo'n goede ontvangst hebben op de FM terwijl ik zulke grote afwijkingen heb in spanning op punt 8 en punt 3 van de ECH81.
Komt hier ook die vervorming weg die ik heb bij de "koude start"van de radio?
En hoe krijg ik die spanningen weer op orde? Zoals gezegd zijn alle oude ERO's en WIMA's vervangen.
Alvast bedankt voor jullie hulp!
Rob van der Es
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 01.05.2018, 13:41 (2403 dagen geleden) @ Robert2912
Beste Rob.bij FM ontvangst hoort er geen spanning op de anode van de oscillator triode te staan,dus wat je gemeten hebt is goed en hoort zo te zijn.de andere afwijkingen wat je meet vallen m.i.z. wel mee.het 'slissende 'geluid wat je opgemerkt hebt bij nog niet goed opgewarmd toestel, kan komen doordat de FM detektor er net iets naast staat.dit is te verhelpen door de discriminator spoel iets bij te regelen.Maar eerst zou je ook de EABC80 eens kunnen vervangen.De detektor diodes in deze buis kunnen ook minder goed werken in nog niet volledig opgewarmde toestand.Succes met dit projectVr.gr.Andries.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 01.05.2018, 13:54 (2403 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Vriendelijk dank voor je reactie Andries!
Weer wat geleerd, de spanning op pin 8 is er dus alleen bij AM !
Zal ik straks nog even checken, maar zal wel kloppen want de ontvangst op AM is ook prima.
Blijft nog de vraag over de spanning op pin 3.
Volgens het schema moet deze -1V zijn, terwijl ik +1.4 meet.
De buis EABC80 zit er niet in..
De volgende buis is de EBF89
De tip van die discriminatorspoel wil ik graag testen, maar welke is dat in het schema?
Nogmaals mijn dank,
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 01.05.2018, 14:05 (2403 dagen geleden) @ Robert2912
Rob ,bezit zelf niet het schema van deze ontvanger,vandaar het foute buistype.De spanning zal vermoedelijk fout in het schema staan,want hier moet wel degelijk een positieve spanning staan.Een negatieve kan op geeen enkele wijze.de deteector spoel is die spoel welke is aangesloten op de diodes van de EBF89.Een beetje in of uitdraaien geeft vaak al het gewenste resultaat.maar ophet schema staat vermoedelijk wel waar je de nulspanning kunt meten.Ook zou je eerst de EBF 89 kunnen vervangen om te zien of dit het gewenste resultaaat oplevert.Nogmaaals succes.Andries.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 01.05.2018, 14:08 (2403 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Dankjewel Andries,
Ik ga er mee aan de slag!
Eerst even de radio weer af laten koelen, want hij speelt al de hele ochtend
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 01.05.2018, 14:44 (2403 dagen geleden) @ Robert2912
Robert heb het schema opgezocht bij de NVHR. heb gezien dat er een ratio detector in zit met de buis EAA91.Deze zou je eerst eens kunnen vervangen.Of eventueel de capaciteit van C59,waarvan de waarde 10uf moet zijn.zo niet dan deze vervangen. vr gr andries.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 01.05.2018, 19:16 (2403 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Goedenavond Andries,
Bedankt dat je nog even naar het schema gekeken hebt!
De condensator van 10 uf (C59) had ik reeds meegenomen bij de vervanging van condensatoren
De EAA91 zal ik even vervangen door het originele exemplaar wat er in zit.
Bij het inschakelen van het toestel valt op dat bij deze buis de gloeidraden even heel fel oplichten. Bij de andere buizen is dat niet het geval.
Is dat normaal bij een EAA91 ?
Ik zal straks na het eten even de originele EAA91 terugplaatsen.
Overigens zit er aan de - van elco C59 nog een instelpotmeter die naar 1 van de anodes van de EAA91 gaat. Waar dient deze voor? En hoe stel ik die optimaal in? Er staan jammer genoeg geen spanningen in het schema bij deze buis.
Bedankt voor de tip in ieder geval!
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 01.05.2018, 21:49 (2403 dagen geleden) @ Robert2912
Hallo Andries, en anderen die meelezen natuurlijk.
Ik bij wijze van experiment de oude EAA91 even teruggezet, en wat denk je?
De vervorming in de 1e paar minuten is weg!
Blijkbaar is er dan toch iets mis met die NOS EAA91 die ik erin heb gezet, of moet er iets op nieuw afgeregeld worden als je deze buis vervangt?
Ik ben nog steeds heel benieuwd waar die instelpotmeter voor is, die in 1 van de anode leidingen zit.
Waar is deze voor? Jammer, dat er geen spanningen in het schema staan bij deze buis.
Maar wellicht dat iemand een idee heeft?
Alvast mijn dank!
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Dirk 63 , Amsterdam, 02.05.2018, 01:25 (2403 dagen geleden) @ Robert2912
Hoi Robert 2912 ,
Dat het buisje EAA91 het eerste fel oplicht bij het inschakelen van de radio
dat klopt , ik ben dat vaker tegen gekomen in toestellen waar de EAA91 in zit .
Komt zeker omdat het een zeer klein buisje is en dus ook een kort gloeidraadje hebt .
Mijn vraag aan jou is ,
ik lees dat je ook een nieuwe gelijkricht cel in heb gedaan mijn vraag is welke en heb je er evt ook een weerstand er tussen gezet ( tussen de + en dan de de afvlak elco ) ?
misschien een foto van de onderkant ?
En wat mij ook wel eens opvalt - als je alle C vernieuwd etc heb gedaan ,
dat de radio met de tijd zelfs mooier gaat klinken - net of alles even in moet spelen .
ga er maar eens op letten met de tijd .
graag zalen we het ook leuk vinden om foto's van de kast voor en na het opknappen .
Groet Dirk63.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door soundman2 , Wouw, 02.05.2018, 11:17 (2402 dagen geleden) @ Dirk 63
En wat mij ook wel eens opvalt - als je alle C vernieuwd etc heb gedaan ,
dat de radio met de tijd zelfs mooier gaat klinken - net of alles even in moet spelen .
ga er maar eens op letten met de tijd .
Nog opvallender is dat in bijvoorbeeld TV, synchronisatieschakelingen daarvan geen last hebben, terwijl die veel kritischer zijn dan ons onbetrouwbare oor als meetinstrument. De synchronisatieschakelingen werken na vervanging van onderdelen perfect en gaan na een tijdje niet nog beter synchroniseren.
Ook de spanningen in (gestabiliseerde) voedingen gaan er na het "inspelen" niet beter uit zien. De ruis en de rimpel worden bijvoorbeeld niet minder.
Ik denk dat meetinstrumenten gewoon een objectiever oordeel geven.
Dat een radio mooier speelt na een tijdje is een kwestie van gewenning.
Een mooi voorbeeld daarvan ligt in het verleden.
Met de komst van televisie kwam ook FM geluid bij de mensen in de huiskamer. Veel tv-kijkers vonden het geluid te "scherp", omdat ze gewend waren aan het geluid van de middengolfradio met zijn beperkte hoge tonen weergave. Naarmate de tijd verstreek, hoorde je als leverancier veel minder de klacht en stond de hoge tonen regelaar ook niet meer helemaal linksom.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 02.05.2018, 14:18 (2402 dagen geleden) @ Dirk 63
Hallo Dirk,
Er zit gewoon een moderne bruggelijkrichter in, een B250C1500.
Op de plus zit vervolgens een vermogensweerstand van 39 ohm/5Watt.
Het kort fel oplichten van de EAA91 is inderdaad opmerkelijk, hij brandt gedurende een kort moment zo fel dat ik bang ben dat ie doorbrand.
Ik heb nog een andere EAA91 geprobeerd, maar toen begon de ECC83 gloeidraad bij het inschakelen even heel fel te branden!!
Omdat een ECC83 een heel kostbaar buisje is tegenwoordig, heb ik toch maar weer de eerdere EAA91 teruggezet.
Dat buisje is bijna voor niets te koop op de Duitse Ebay, vaak in originele verpakking per 5 stuks (merk Valvo)
Ik heb er nog 4 NOS liggen dus ik neem daar liever een risico mee dan met mijn NOS ECC83 buis!
Foto's van de onderkant ga ik zeker nog maken, maar de puristen onder ons zullen niet blij zijn vrees ik.
Alle ERO en Wima condensatoren zijn vervangen door moderne MKM en MKT condensatoren (van Wima, dat dan weer wel..)
Met uitzondering van 2 condensatoren van 0.22 uf, deze had Okaphone in Groningen niet meer op voorraad (alleen nog 150V types). Daar heb ik twee Philips "mosterd" condensators voor gebruikt (NOS). Mijn digitale capaciteitsmeter gaf keurig 0.22uf aan.
Ik begreep overigens dat die mosterd condensatoren onverwoestbaar zijn!
De radio gaat inderdaad naar een paar dagen spelen mooier klinken! Ik denk dat de nieuwe NOS buizen even moeten "inbranden". Maar dat kan technisch gezien ook complete onzin zijn, dat weet ik eigenlijk niet
Misschien is het ook wel verbeelding, en wil ik gewoon dat ie steeds beter gaat klinken, hahaha!
Foto's van de opgeknapte kast zal ik ook zeker plaatsen.
Foto's van de beschadigde kast heb ik helaas niet, ik was zo kwaad en teleurgesteld dat het toestel zo slecht behandeld was door de transporteur vanuit Duitsland (Beieren), dat mijn hoofd niet naar foto's maken stond!
Houtwerk was serieus beschadigd,een stuiterende grammofoon had de zenderschaal gebroken enz. enz. Maar het gaat weer een prachttoestel voor in de huiskamer worden!
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Dirk 63 , Amsterdam, 02.05.2018, 14:33 (2402 dagen geleden) @ Robert2912
hoi Robert ,
Is die vermogen weerstand ( 39 ohm ) niet een beetje aan de lage kant ?
Heb je gemeten hoeveel spanning het dan af geeft
en gekeken hoeveel er in het schema staat ?
Ik doe meestal 150 ohm er in .
gr: Dirk63.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 02.05.2018, 14:46 (2402 dagen geleden) @ Dirk 63
Dag Dirk,
De spanning is inderdaad wat hoog, zo'n 5-10% hoger dan in het schema bij de diverse buizen vermeld staat.
150 ohm lijkt mij wat erg hoog, maar ik zal de weerstand iets verhogen.
68 Ohm lijkt mij wel een goede waarde, maar meten is weten
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 02.05.2018, 15:21 (2402 dagen geleden) @ Robert2912
Zowel buizen als elco's kennen na langere stilstand of bij nieuwe ingebruikname verschijnselen die je in de audiowereld als "inspelen" zou omschrijven.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 02.05.2018, 14:31 (2402 dagen geleden) @ Robert2912
Hallo Rob.Het fel oplichten van het onderste gedeelte van de gloeidraad komt omdat hier geen wit verm.keramisch laagje om de gloeidraad zit.je kijkt a.h.w. tegen de metalen draad aan welke door de inschakelstroom even fel oplicht.Zijn meerdere buizen die dit euvel hebben,maar doet niks af aan de werking.De potmeter in de detektie schakeling is voor de symetrie instelling.deze hoeft allen ingesteld te worden als er abusievelijk aan gedraaid is.Mooi dat het met buisverwissselen weer in orde is.dus toch niet zo'n beste nos buis.Moest wat langer opwarmen om de zelfde emissie in beide kathodes te doen onstaan.En nu maar genieten van deze aankoop.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Robert2912 , 02.05.2018, 14:52 (2402 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Inderdaad Andries,
Het zegt niet altijd alles blijkbaar als een buis NOS is
Gelukkig gingen die EAA91 per doosje van 5, van het merk VALVO.
Dus ik had deze voor het uitkiezen.
Vreemde is, als ik een andere EAA91 pakte dan lichte bij het inschakelen de gloeidraad van de ECC83 heel fel op!
Dat werd mij te link, want die ECC83 is duur tegenwoordig.
Dus maar snel weer die andere EAA91 teruggeplaatst .
Genieten gaat zeker lukken, ik ga nu nog even een converter bouwen om ook zenders boven de 100 Mhz te kunnen ontvangen.
https://www.buizenradioclub.nl/forum/26-algemeen/20315-frequentie-uitbreiden-naar-108mhz
Nogmaals dank voor de bruikbare tips, Andries!
Rob
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.05.2018, 15:23 (2402 dagen geleden) @ Robert2912
Het zegt niet altijd alles blijkbaar als een buis NOS is
Juist wel; je hebt alle eventuele fabricagemankementen plus alle mankementen of verschijnselen die na lang liggen kunnen optreden.
Vreemde waarden bij metingen aan Grundig 8058
door ruudtx , 02.05.2018, 16:06 (2402 dagen geleden) @ Robert2912
Tip van de dag,
plaats altijd originele buizen terug als vervanging geen verbetering oplevert.