B40 afstem"modificatie" (Techniek Radio/TV)
door Bert V. , Amstelveen, 23.05.2018, 18:27 (2353 dagen geleden)
B40 afstem"modificatie"
door Boudewijn , 23.05.2018, 20:04 (2353 dagen geleden) @ Bert V.
zo,n afgebroken draadstuk is te repareren 2,4 mm gaatje erin boren,niet te diep en dan m3 erin kun je hem met een boutje weer monteren.
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 24.05.2018, 20:41 (2352 dagen geleden) @ Boudewijn
Goed idee Boudewijn , ga ik zeker doen; bij de eerstvolgende uitkasting zal ik dan deze gerepareerde C weer herplaatsen; hangt nu even een mosterd-C in .
Groet, Bert
B40 afstem"modificatie"
door gerard , Zeist, 23.05.2018, 22:25 (2353 dagen geleden) @ Bert V.
Leuk dat je dit idee hebt nagebouwd. Mooi uitgevoerd ook!
Inderdaad is het aanbrengen van zo'n counter een fluitje van een cent en direct daarna beschik je over een uiterst nauwkeurig af te stemmen ontvanger.
Je kunt de counter op verschillende nauwkeurigheid instellen. Zoals jij het hebt, met 0,1 kHz nauwkeurigheid, is volgens mij het beste. De refresh rate van het display is dan reuzesnel, 10ms, en de afstemming weergeven in 10Hz nauwkeurig is toch vrij zinloos. Een counter met zes cijfers is dan genoeg.
Het verrekenen van de middenfrequentwaarde heb je ook mooi ingesteld zie ik.
Veel plezier met digitaal luisteren!
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 24.05.2018, 21:01 (2352 dagen geleden) @ gerard
Bedankt voor je complimentje Gerard; als gewoontedier kijk ik nu af en toe nog eerst op de afstemtrommel om te zien waar ik op afgestemd ben! Ik ben gewoon de "luxe" van deze nauwkeurige digitale afstemming nog niet gewend met deze ontvanger!
Je hebt het, vermoed ik, nog niet begrepen dat ik deze counter niet volgens jouw aanwijzingen heb aangesloten, maar gewoon op de anode van de 2de RF buis; was niet de bedoeling van mij, maar werkt in dit geval prima (ook zonder antennesignaal!), dus niet aan de oscillator (radiofreq. min MFfreq.)
Zou eigenlijk niet mogelijk zijn, verklaring...?
Groet, Bert
B40 afstem"modificatie"
door humfred , Dubai, 24.05.2018, 10:26 (2353 dagen geleden) @ Bert V.
Kun je misschien wat duidelijker zijn waarom het gaat?
Ik wist namelijk niet wat een B40 is. Het YouTube filmpje maakte alles wat duidelijker.
Verder om welke digitale counter gaat het hier en waar te verkrijgen. Voor welke middenfrequenties is dit geschikt?
Geeft de counter zelf geen storing ergens in het AM spectrum?
B40 afstem"modificatie"
door gerard , Zeist, 24.05.2018, 11:19 (2353 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door gerard, 24.05.2018, 11:51
Kun je misschien wat duidelijker zijn waarom het gaat?
Verder om welke digitale counter gaat het hier en waar te verkrijgen. Voor welke middenfrequenties is dit geschikt?
Geeft de counter zelf geen storing ergens in het AM spectrum?
Bert verwees naar een lezing die ik hierover heb gegeven op het RadioCafe. Je kunt een fotoverslag van de lezing op mijn site bekijken en aan het begin ook klikken op de powerpointpresentatie Digitale Frequentie-uitlezing. Daarin staat op sommige van jouw vragen een antwoord.
Uiteraard is alles heel summier beschreven want dit is een diapresentatie en geen artikel! Als je op zo'n lezing komt wordt alles duidelijk uitgelegd en kun je ook vragen stellen en ideeen uitwisselen. Op dia 15 staan bv een paar kreten die erop slaan dat je nooit het ontvangen RF-signaal gaat opmeten, maar altijd de oscillatorfrequentie. Ik kan me voorstellen dat zo'n dia vrij veel vragen overlaat als je hem los bekijkt zonder dat de uitleg erbij gegeven wordt.
De counters van Aliexpress kun je op elke IF (upper of lower side injection) instellen.
Storing kreeg ik wel met een zelfbouwpakketje maar niet met de voorgemonteerde counters, die hebben namelijk een voorversterkertje dat de ingang scheidt van de processor.
Mijn prototype gedigitaliseerde buizenradio is dit sloopproject.
B40 afstem"modificatie"
door humfred , Dubai, 24.05.2018, 12:29 (2352 dagen geleden) @ gerard
Bert verwees naar een lezing die ik hierover heb gegeven op het RadioCafe. Je kunt een fotoverslag van de lezing op mijn site bekijken en aan het begin ook klikken op de powerpointpresentatie Digitale Frequentie-uitlezing. Daarin staat op sommige van jouw vragen een antwoord.
Uiteraard is alles heel summier beschreven want dit is een diapresentatie en geen artikel! Als je op zo'n lezing komt wordt alles duidelijk uitgelegd en kun je ook vragen stellen en ideeen uitwisselen. Op dia 15 staan bv een paar kreten die erop slaan dat je nooit het ontvangen RF-signaal gaat opmeten, maar altijd de oscillatorfrequentie. Ik kan me voorstellen dat zo'n dia vrij veel vragen overlaat als je hem los bekijkt zonder dat de uitleg erbij gegeven wordt.
B40 afstem"modificatie"
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.05.2018, 11:40 (2353 dagen geleden) @ Bert V.
Hallo Bert,
Dat is een goed punt, je zou de afstemfrequentie ook nauwkeurig moeten kunnen uitlezen wanneer de zender nog niet in de lucht is
Dus juist wel aansluiten op de oscillator. Wanneer de zender niet in de lucht is ontvang je immers geen h.f. signaal, maar is het oscillatorsignaal wel beschikbaar.
B40 afstem"modificatie"
door Maurice , Dordrecht, 24.05.2018, 17:54 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Misschien bedoeld dat alleen de draaggolf er is maar geen gemoduleerd signaal?
B40 afstem"modificatie"
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.05.2018, 18:47 (2352 dagen geleden) @ Maurice
wat ik bedoel is dat je de frequentiemeter aansluit op de oscillator, of op het h.f. signaal.
In het laatste geval is er geen meting mogelijk wanneer de zender uit de lucht is.
In het eerste geval kan dat wel, zie ook het eerste citaat van Bert, hij zegt daar precies hetzelfde. Dus juist wel aansluiten op de oscillator, en niet op het h.f. signaal.
B40 afstem"modificatie"
door Maurice , Dordrecht, 24.05.2018, 19:59 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Ha ja,
Zit zo denk ik , bedoeld wordt niet een fysieke aansluiting ivm verstemming maar
een "losse" koppeling op de 2e RF buis..
Daar zit de verwarring met "wel/niet aansluiten"
Is al voldoende om signaal op te pikken.
Zo'n counter is natuurlijk makkelijker aflezen dan op die schaal uitpuzzelen.
Zal er eens over denken om het op mijn B40 ook toe te passen.
B40 afstem"modificatie"
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 24.05.2018, 20:05 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Ben het nog nooit tegen gekomen dat de ontvangstfreq.aanduiding van het ontvangen signaal is afgeleidt.Dit zal met fading en dergelijke ook problemen geven.
Zoals ik het hier bekijk is V104 de oscillator buis,en de uitkoppeling geschied via C130.Hier kun je dus het beste het signaal voor de freq. meter aftakken.Als de teller ingang gevoelig genoeg is gewoon het draadje op deze condensator bevestigen.
Vr gr Andries.
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 24.05.2018, 21:18 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Dat is juist het vreemde John! In mijn geval krijg ik wél een juiste nauwkeurige frequentie-uitlezing van de afstemming (aangesloten op de laatste RF-buis), ook zonder antennesignaal, met geheel dichte afgesloten ontvanger; je zou gaan denken dat er iets staat te oscilleren.
(Een andere B40-eigenaar zou eens in zijn ontvanger met een frequentiemeter een test moeten doen)
Groet, Bert
B40 afstem"modificatie"
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.05.2018, 21:34 (2352 dagen geleden) @ Bert V.
Bewerkt door John Hupse †, 24.05.2018, 21:42
in mijn geval krijg ik wél een juiste nauwkeurige frequentie-uitlezing van de afstemming (aangesloten op de laatste RF-buis), ook zonder antennesignaal, met geheel dichte afgesloten ontvanger; je zou gaan denken dat er iets staat te oscilleren.
een h.f. versterker met twee vrij steile pentodes in cascade, zoals bij de B40, zal inderdaad kunnen oscilleren. In dat geval geldt de regel "eerst het toestel repareren".
Controleer allereerst of de h.f. versterker ook nog oscilleert na het verwijderen van de modificatie.
B40 afstem"modificatie"
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 24.05.2018, 21:47 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Indien de freq.welke de counter aangeeft klopt met de frequentie van de analoge schaal en de juiste offset in de teller is goed ingesteld,kan de counter alleen de frequentie van de oscillator voor de mengbuis aangeven.
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
B40 afstem"modificatie"
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.05.2018, 22:16 (2352 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
ja, dat klopt. Maar we kunnen uiteraard alleen afgaan op de berichten hierover van Bert.
Op het filmpje zie je dat de digitale uitlezing goed correspondeert met de analoge uitlezing. Verder geeft Bert hier aan dat hij zich bewust is van het verschil tussen de oscillatorfrequentie en de h.f. frequentie (te weten 500 kHz). En dat hij de teller heeft aangesloten op het h.f. signaal, niet op het oscillatorsignaal. De teller offset moet hij dan logischerwijze hebben ingesteld op 0.
Wanneer dit allemaal zo is staat de h.f. versterker te oscilleren. Wanneer je aanneemt dat dit niet zo is dan geldt uiteraard een andere situatie.
B40 afstem"modificatie"
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 24.05.2018, 22:25 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Indien de HF versterker staat te oscilleren ontvang je helemaal niks meer.De ontvanger wordt dan dicht gedrukt door dit signaal.
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 24.05.2018, 22:22 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb nog even alles de revue laten passeren:
De counter is met een (niet afgeschermde) korte draad "losvast" aangesloten op C121; deze draad loopt in mijn herinnering, (de receiver staat weer ingekast op zijn plekje),langs de buisvoeten van de mengbuis en de oscillatorbuis, en zal daardoor waarschijnlijk ook meng- en oscillatorfrequenties oppikken, waardoor een en ander wellicht verklaard kan worden.
Het is dat deze loodzware receiver weer op zijn plekje staat, en niet 1-2-3 weer uitgekast is, anders had ik, om enige zekerheid te krijgen, de oscillator- en/of de mengbuis er uit getrokken, waardoor een en ander verklaard kan worden.
Misschien is bovenstaande wel het geval!?
Groet, Bert
B40 afstem"modificatie"
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 24.05.2018, 23:25 (2352 dagen geleden) @ Bert V.
Bert de teller zal alleen de oscillator frequentie oppikken en geen mengfrequentie omdat deze zeer gering is en op de mf van slechts 500 Khz .
De waarschijnlijk gevoelige ingang van de counter pikt makkelijk het forse signaal van de mengoscillator op.
Het beste is:sluit de counter aan via een afgeschermd kabeltje waarvan de binnenader ongeveer 3cm is blootgelegd.De isolatie laten zitten en plak dit eindje van 3cm tegen C130 aan.Succes verzekerd.
Vr.gr.Andries
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
B40 afstem"modificatie"
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.05.2018, 09:18 (2352 dagen geleden) @ Bert V.
deze draad loopt in mijn herinnering, (de receiver staat weer ingekast op zijn plekje),langs de buisvoeten van de mengbuis en de oscillatorbuis, en zal daardoor waarschijnlijk ook meng- en oscillatorfrequenties oppikken, waardoor een en ander wellicht verklaard kan worden.
Het komt er dus in de praktijk op neer dat je de teller met een niet-afgeschermde verbinding inderdaad hebt aangesloten op de oscillator. Heb je de teller misschien per ongeluk ook nog ingesteld op een offset van 500 kHz?
Wanneer de frequentieteller de oscillatorfrequentie zou weergeven dan zou je een waarde moeten uitlezen die 500 kHz boven de afstemfrequentie ligt. Op het filmpje zie je dat dit niet het geval is. Is de ontvanger wel correct afgeregeld? Zo niet, doe dit dan eerst.
B40 afstem"modificatie"
door gerard , Zeist, 25.05.2018, 07:38 (2352 dagen geleden) @ John Hupse †
Heb je de opname van de radioamateur op het filmpje gemaakt zonder de BFO aan?
In dat geval is er zeker sprake van oscillatie.
Een verdere bevestiging zou zijn dat je bij omroepstations een hard gefluit hoort.
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 25.05.2018, 16:14 (2351 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Bert V., 25.05.2018, 17:13
Uit deze latere reacties blijkt wel dat aansluiten op de 2de RF-buis hier zinloos is/was, (ondanks de wel zeer minieme koppeling), en de veronderstelling van John zal in dit geval wel de juiste verklaring zijn:
De "blote" signaaldraad naar de teller vangt zoveel oscillator-signaal op, zonder directe koppeling, dat de teller met zijn gevoelige ingang hierop reageert.
Ik heb de offset inderdaad op 500 kHz ingesteld, dus eigenlijk werkt alles zoals de bedoeling is.
Gerard, de uitzending was in USB-mode.
(Ik ben zeer tevreden met deze verbetering van de afstemming, duidelijk, snel, en zeer precies, een ware "verjongingskuur" voor deze bejaarde ontvanger, en voor Maurice een aanrader )
Ik laat het zo maar, werkt perfect en comfortabel, en sorry voor de mogelijke verwarring.
Iedereen bedankt voor het meedenken , en met vriendelijke groet,
73
Bert
B40 afstem"modificatie"
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 25.05.2018, 20:51 (2351 dagen geleden) @ Bert V.
Ondergetekende hoopt dat veel mensen deze draaqd zullen lezen en dan tot de conclusie zullen komen dat niet J H maar Andries de juiste verklaring heeft gegeven.
Wat Bert in het blauw in z'n laatste inzending liet zien kan ik nergens terugvinden in een inzending van J H.
Waarom moet een draad waar ik niet op eigen belang uit ben,maar op de juiste manier iemand probeert iets bij te brengen zo behandeld moet worden is voor mij onbegrijpelijk.Zo raakt de lol er wel af.
Hoop gaarne hierop reacties te ontvangen.
Maar evenzovrolijk met een vr.gr.Andries.
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
B40 afstem"modificatie"
door Boudewijn , 25.05.2018, 21:34 (2351 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
gebeurde mij ook,in een ander draadje heette ik ineens dirk en dan denk ik ,,was nou maar naar specsavers gegaan,,
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 25.05.2018, 23:26 (2351 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Denk je een draad respectvol afgesloten te hebben, krijgen we dit !
Andries, jij hebt inderdaad de nodige interessante informatie aangedragen, net zoals anderen; de "blauwe" reactie was niet bedoeld als zijnde een citaat van John (ik noem de man gewoon bij zijn naam!) maar een mogelijkheid die ik geopperd had op 24/5 16:14, waarbij nota bene ikzelf de mogelijke oorzaak aangeef waarom e.e.a. tóch goed functioneert ondanks dat er een verbinding was met de RF-trap, namelijk overspraak van het oscillator-signaal op de "kale" signaaldraad naar de counter.
John reageert op 25/5 09:18 hierop met: het komt er dus in de praktijk op neer, dat je de teller met een niet afgeschermde verbinding inderdaad hebt aangesloten op de oscillator
Laten we normaal reageren en voorkomen dat het forumbeheer deze draad weer op een onplezierige manier moet sluiten; de niet zo nodige reactie van Boudewijn was , hoop ik, meer als een vrolijke noot bedoelt!
Met vriendelijke groet,
Bert
B40 afstem"modificatie"
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 26.05.2018, 00:09 (2351 dagen geleden) @ Bert V.
Nu probeer je het nog een keer Bert.De datum van je reactie was niet 24/5 maar 25/5.
Dus eeen dag nadat ondergetekende de informatie had gegeven.En waarom is er dan geen reactie gegeven op mijn opmerking dat een oscillerende hf trap als zender werkt met zodanig vermogen dat er dan geen enkele zender meer te ontvangen is.
Alles wat ik aangedragen heb was met de beste bedoelingen voor jou.
Maar op deze manier is het van mijn kant bekeken ook geen plezierig einde van de draad. Denk hier nog maar eens goed over na.
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
B40 afstem"modificatie"
door Bert V. , Amstelveen, 26.05.2018, 00:34 (2351 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Beste Andries.
Als je goed had gelezen had je kunnen begrijpen dat ik de reactie van 24/5 22:22 bedoelde!
(OK foutje van mij, ik had 09:14 geschreven!)
Anders had John toch niet die reactie kunnen geven!?
Bert
B40 afstem"modificatie"
door Boudewijn , 26.05.2018, 00:23 (2351 dagen geleden) @ Bert V.
jahoor het is vrolijk bedoeld.
B40 afstem"modificatie"
door Forumbeheer , 26.05.2018, 02:17 (2351 dagen geleden) @ Bert V.
Wij sluiten deze draad.
Forumbeheer.