resistief netsnoer (Techniek Radio/TV)
door David 
, België, 26.06.2018, 14:32 (2347 dagen geleden)
Hoi,
Ik ben begonnen met de reparatie van een Amerikaans toestelletje op 125 Volt.
het netsnoer is volledig verduurd en is zo een resistief geval.
Ik lees nu op het web verschillende methodes voor de ombouw naar een gewoon snoer.
Dikke weerstand (10Watt) in serie met de filamenten, methode met condensator of met diode...
Ik vroeg me af wat de aan te raden methode is en niet te omslachtig.
de buizenbezetting is 25Z5, 43, 6A7, 78 en 77
dus allemaal 6,3V 0,3A
Graag even jullie mening.
alvast bedankt,
grtz,
resistief netsnoer
door kris , Gent België, 26.06.2018, 14:37 (2347 dagen geleden) @ David
dag David,
het is altijd verstandig merk en model te vermelden.
Minst omslachtig is de weerstand, maar dat wordt best warm. Condensatormethode geeft geen extra warmte maar vraagt (misschien) wat rekenwerk...
groeten
Kris
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 14:42 (2347 dagen geleden) @ kris
Dag Kris
Het is een Radio Pygmée
en ik heb een foutje geschreven, niet alle buizen zijn 6,3V
de 25Z5 en 43 zijn 25V filament
dus een spanningsval van 25+25+(3x6,3) = 68,9 Volt als ik het goed heb.
grtz,
resistief netsnoer
door humfred 
, Dubai, 26.06.2018, 15:10 (2347 dagen geleden) @ David
Bewerkt door humfred, 26.06.2018, 15:24
Neem een oude net (voedings)trafo met een 220 V/ 127 V wikkeling primair en tap de 127 volt primair af. Dit is de meest "nette" methode. Je gebruikt hem dan als verhuistrafo.
ca. 50-60 watt kun je dan weg-disiperen. Afhankelijk van de grootte van de trafo.
Dan wordt zo´n radio ook minder heet van binnen.
Zo doe ik het met een oude trafo die ik toch nergens anders meer voor gebruik.
Zo´n radio noemden ze de "All American Five" gezien het aantal buizen.
Toevoeging:
Ahh..ik zie het...denkfoutje je moet van 127 volt naar een lagere spanning. Ik dacht van 230 volt naar 127 volt.
Mijn oplossing werkt zo niet. 
resistief netsnoer
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.06.2018, 15:05 (2347 dagen geleden) @ David
Bewerkt door John Hupse †, 26.06.2018, 15:11
je kunt de waarde van de benodigde weerstand inderdaad uitrekenen, het is echter minder omslachtig wanneer de berekening hier wordt weggelaten. De weerstand wordt op die manier 180 ohm bij 18 Watt.
Vergeet niet om het apparaat via een verhuistrafo aan te sluiten.
Ik heb dit toestelletje zelf ook, het speelt nog prima op het originele weerstandssnoer, ook al is de bruine kous hier en daar door de tijd wat weggesleten.
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/images/Gunther_PygmeeCable.jpg)
![[image]](images/uploaded/201806261311275b323b7f2279f.jpg)
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 15:20 (2347 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John,
18 Watt dat is al een redelijke warmtebron.
Ik had er 10 Watt 180 Ohm ingesoldeerd. Gelukkig nog niet ingeschakeld.
Ik heb de radio in boek uitvoering. er was wel wat aan geknoeid.
![[image]](images/uploaded/201806261318185b323d1a773fb.jpg)
![[image]](images/uploaded/201806261318375b323d2d061cc.jpg)
![[image]](images/uploaded/201806261318555b323d3fa3c16.jpg)
Groeten en bedankt
resistief netsnoer
door kris , Gent België, 26.06.2018, 15:41 (2347 dagen geleden) @ David
Dag John,
18 Watt dat is al een redelijke warmtebron.
Daarom dat de condensatormethode beter is. 18 watt extra in de behuizing opstoken (nu weet je waarom het extern werd gedaan) dat gaat warm worden in dat boek.
Berekenen van de nodige C ipv de weerstand is echt niet zo moeilijk.
groeten
Kris
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 16:42 (2347 dagen geleden) @ kris
ok bedankt voor de info.
ik ga eens op zoek hoe de berekening moet.
zal ook wel een dikke "C" worden
resistief netsnoer
door Armand , 26.06.2018, 16:53 (2347 dagen geleden) @ David
Je kunt ook zelf een weerstandssnoer maken.
John gaf me toen de uitleg en is terug te vinden in het archief 2008-2017 onder "Astor Model 60 restauratie" en Astor Model 60".
Groeten, Armand.
![[image]](images/uploaded/201806261451535b325309e7991.jpg)
resistief netsnoer
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.06.2018, 19:36 (2347 dagen geleden) @ David
je kan de gloeispanning eenvoudig omlaag brengen met een diode (1N4007) plus een 39 ohm weerstand in serie (5 Watt). Hiermee kom je uit op de juiste gloeistroom van 300 mA.
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 23:47 (2347 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John
Dus gewoon een diode 1N4007 in serie met de weerstand van 39 ohm.
Polariteit met de kathode naar weerstand toe.
Had je dit zo berekend :
(125V x 1,414)/2 - 69 = 19,37V x 0,3A = 5,8 W
Hoe kom je aan 39 Ohm ?
Grtz en bedankt
resistief netsnoer
door kris , Gent België, 27.06.2018, 00:33 (2347 dagen geleden) @ David
Dag John
Dus gewoon een diode 1N4007 in serie met de weerstand van 39 ohm.
Polariteit met de kathode naar weerstand toe.
Had je dit zo berekend :
(125V x 1,414)/2 - 69 = 19,37V x 0,3A = 5,8 W
Hoe kom je aan 39 Ohm ?
Ik kom ook een ander waarde uit; De effectieve waarde van enkelfazig gelijkgericht 125 V geeft 88,3 volt (125: 1,41) . das nog 88,3v- 69v = 19,3 volt teveel voor de filamenten.
Dat teveel moet over de weerstand vallen bij 0,3 A. 19,3V: 0,3A geeft 64 ohm en die gaat idd 5,8 watt verstoken.
groeten
Kris
resistief netsnoer
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 27.06.2018, 12:11 (2346 dagen geleden) @ kris
Ik heb niet meegerekend, maar even een algemene tip om berekeningen aan een diodedropper te doen: zo'n geval halveert het vermogen, dus gebruik je dat als controle.
resistief netsnoer
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.06.2018, 21:56 (2346 dagen geleden) @ kris
Ik kom ook een ander waarde uit
je gaat uit van 125 volt, en dat is niet zo heel vreemd want deze Pygmée is een Belgisch toestel dat oorspronkelijk geschikt was voor een netspanning van 125 volt AC of DC.
Ik ben uitgegaan van 115 volt, voor Amerikaanse toestellen is dat een gebruikelijke rekenwaarde, en ook in Europa rekent vaak met 115 volt (de helft van 230 volt).
De diode reduceert die 115 volt tot 80 volt, dat scheelt nog 11 volt met wat het zou moeten zijn. Vandaar de weerstand van 39 ohm bij 5 Watt. Normaal zal deze weerstand ongeveer 3,5 Watt dissiperen, waarmee de extra warmte binnen de perken blijft.
resistief netsnoer
door Oldtimer , Oegstgeest, 27.06.2018, 01:46 (2347 dagen geleden) @ David
Had je dit zo berekend :
(125V x 1,414)/2 - 69 = 19,37V x 0,3A = 5,8 W
Hoe kom je aan 39 Ohm ?
(230V/2) / 1.414) - 69V = 12.3V te hoog
12.3V/0.3A = 41.1 ohm, dat is geen reekswaarde, de dichtstbijzijnde waarde is 39 ohm.
Willem
resistief netsnoer
door David , België, 27.06.2018, 08:55 (2346 dagen geleden) @ Oldtimer
Dag Willem
Ik kan verkeerd zijn maar ik dacht dat je moest vermenigvuldigen met 1,414 ?
Dus 230/2 = 115 x 1.414 = 162 - 69 = 93V
Grtz
resistief netsnoer
door Oldtimer , Oegstgeest, 27.06.2018, 10:49 (2346 dagen geleden) @ David
Bewerkt door Oldtimer, 27.06.2018, 10:59
Dag Willem
Ik kan verkeerd zijn maar ik dacht dat je moest vermenigvuldigen met 1,414 ?
Dus 230/2 = 115 x 1.414 = 162 - 69 = 93V
De netspanning is 230Veff.
Als je die waarde vermenigvuldigt met √2 (= 1.414) dan krijg je de piekspanning maar die wil je in dit geval niet weten.
Overigens, bij nader inzien klopt mijn eerdere verhaal inderdaad niet. 
Omdat die 230V al effectief is hoeft er helemaal niet met √2 gewerkt te worden.
Het verhaal wordt nu dus:
(230V/2) -69V = 46V. De weerstand moet dus zijn: 46V / 0.3A = 153 ohm.
Die weerstand moet een vermogen aankunnen van 46 x 0.3 = 13.8W dus dat ding wordt aardig heet.
Overigens, dat zijn ongeveer de waarden van het oorspronkelijke netsnoer, daar ging men echter uit van een netspanning van 125V.
Naar mijn mening is daarom de condensator-methode van Gerard technisch gezien veel fraaier.
Willem
resistief netsnoer
door gerard , Zeist, 27.06.2018, 11:25 (2346 dagen geleden) @ Oldtimer
Een diode halveert niet de spanning maar het vermogen!
Daarom moet je bij een diode juist wel met wortel twee rekenen.
"Achter" een diode staat een effectieve spanning van 230 / wrt-2 dus 162V (als ik ook de spanningsval er nog even vanaf haal).
Wil je daarop die gloeiketen van 69V/300mA aansluiten dan heb je een weerstand van 310 Ohm nodig van bijna 30W. Die in je radio aanbrengen staat natuurlijk gelijk aan brandstichting.
resistief netsnoer
door Goldline , Oranjedorp, 27.06.2018, 19:15 (2346 dagen geleden) @ gerard
Gerard er zit geen afvlak condensator achter de diode ,dus 1/2 Ueff. = 115 volt.
een eventuele weerstand is gelijk aan de "hottail" en een extra weerstand voor de anode van de gelijkrichtbuis is wenselijk.
Inderdaad de C methode verdient de voorkeur.
--
Cees PA1DBA
resistief netsnoer
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 27.06.2018, 21:39 (2346 dagen geleden) @ Goldline
Als de bovenkant een halve sinus is maar de onderkant plat (of andersom), is de effectieve spanning niet de helft. Wel is de oppervlakte onder de resterende golfvorm de helft, en daardoor het effectieve vermogen.
resistief netsnoer
door Oldtimer , Oegstgeest, 26.06.2018, 17:19 (2347 dagen geleden) @ kris
18 Watt dat is al een redelijke warmtebron.
Daarom dat de condensatormethode beter is.
Berekenen van de nodige C ipv de weerstand is echt niet zo moeilijk.
Inderdaad, dat is niet moeilijk...
Op de website van Gerard Tel, zie:
http://www.staff.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/
vind je in de linker kolom onder 'Featured articles 03 ACDC sets' bij het omlaag scrollen o.a. dit stukje:
Some more technical points regarding the AC/DC radios. The heaters of the (usually four or five) tubes are connected in series. In the European radios the common heater current is 100mA (tube type numbers start with U), while in the American radios (like this RCA) the current is usually 150mA. The heater voltages add to usually 110 or 120V. In those radios that can be played on 220V (almost all European radios) a large dropping resistor is used in series with the heaters. This large resistor dissipates about 10-12 Watt and becomes very hot. It sometimes contains asbestos.
When the resistor needs replacement you can put new resistors, but it also becomes increasingly popular to put a series capacitor instead; compute the value with the CapCalc spreadsheet in 10 seconds! (Requires Excel.)
I did so in my Philips 208U to reduce the amount of heat produced in the small cabinet.
Dus even CapCalc aanklikken in de originele tekst, de gevraagde gegevens invullen en klaar is ...
Willem
resistief netsnoer
door Willy , Leuven, 26.06.2018, 17:36 (2347 dagen geleden) @ Oldtimer
Of met een gedeelte van het snoer van een TL looplamp.Daar zit ook een weerstandsdraad in.
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 18:57 (2347 dagen geleden) @ Oldtimer
Hoi Willem,
heb de calculator even uitgetest.
ik zou een cap van 9 microfarad moeten hebben
dat is ook al geen kleintje meer...
Graz,
resistief netsnoer
door Oldtimer , Oegstgeest, 26.06.2018, 19:19 (2347 dagen geleden) @ David
ik zou een cap van 9 microfarad moeten hebben
dat is ook al geen kleintje meer...
Je hoeft zo'n ding natuurlijk niet als één component te plaatsen.
Je kunt bijvoorbeeld negen condensatoren van 1uF parallel zetten en eventueel verspreiden over de ruimte die ter beschikking staat.
Zie ook:
https://www.ebay.com/itm/1uF-630V-Metallized-Polypropylene-Film-Capacitor-x10-/40024472...
Willem
resistief netsnoer
door gerard , Zeist, 26.06.2018, 19:50 (2347 dagen geleden) @ David
Bij Aliexpres kost een zakje met tien stuks van 2mu2 maar twee euro, daar kun je er vier van parallel zetten en klaar.
Als je toch bezig bent, kun je ook de radio in een keer geschikt maken voor 230V. Je hebt dan een veel kleinere condensator nodig.
Voor de anodespanning dan wel even een weerstand in serie zetten.
resistief netsnoer
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 26.06.2018, 18:08 (2347 dagen geleden) @ kris
Let wel op dat je die condensator uitsluitend in het gloeicircuit gebruikt
Bij enkelfasige gelijkrichting ga je met een condensator de mist in
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
resistief netsnoer
door francois129 , Aartselaar - België, 26.06.2018, 17:50 (2347 dagen geleden) @ David
Beste,
Kan het snoer niet gerecupereerd worden.
Splitsen, terug isoleren en een katoenen kous over trekken?
François
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 18:39 (2347 dagen geleden) @ francois129
Hoi
Ik wilde het recupereren maar was ook al ingekort zag ik.
Grtz
resistief netsnoer
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 26.06.2018, 18:47 (2347 dagen geleden) @ David
Dag David,
Jaren geleden had ik het zelfde probleem en ik loste dit op met een verhuistransfo, zie scan
![[image]](images/uploaded/201806261641165b326cac051c2.jpg)
Nadeel, een snoer met 4 geleiders overtrokken met schoenveter en een vierpolige stekker.
Marc
resistief netsnoer
door David , België, 26.06.2018, 18:58 (2347 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
bedankt voor het schema !!
Grtz
resistief netsnoer
door Loek , Exloo, 26.06.2018, 20:57 (2347 dagen geleden) @ David
Hallo David,
Zelf zou ik proberen om de radio zo origineel mogelijk te houden. Die weerstand in het net snoer is toch een bepalend iets voor deze radio. Dus ik zou het net snoer proberen te repareren.
Op de onderstaande link zie je hoe ik dit gedaan heb bij een radio.
https://www.nfor.nl/archief/index.php?id=140685
Het is een beetje extra werk maar toch meer origineel
Met vriendelijke groet,
Loek
resistief netsnoer
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.06.2018, 21:16 (2347 dagen geleden) @ Loek
Er kan asbest in het snoer zitten, dus wel even oppassen.
Bovendien is er al in geknutseld, dus helemaal origineel hoeft het niet te zijn. Een mogelijkheid is om een normaal 3 aderig (of vergis ik me en moeten het er 4 zijn) snoer aan het toestel te zetten en in plaats van een netsteker een kastje met condensator of andere accesoires te monteren. Ik zou dan gaan voor dimensionering op 230V netspanning; wel zo makkelijk. Zo'n kastje met een steker eraan is ook in vrij grote afmetingen verkrijgbaar bij bijvoorbeeld Eurosound in Haarlem.
resistief netsnoer
door gerard , Zeist, 27.06.2018, 09:25 (2346 dagen geleden) @ David
Tegen de visie van Loek, gaan voor originaliteit, is natuurlijk niets in te brengen. Dat is namelijk gewoon een keuze die je voor je eigen toestel moet maken. Als je het wilt hebben zoals het toestel oorspronkelijk was, dan ga je voor een weerstandsnoer, met aan het einde een 115V stekker, en sluit je het toestel aan op een verhuistrafo.
Als je niet perse voor origineel gaat, adviseer ik een condensator. Tussen de diverse oplossingen die het toestel veranderen is natuurlijk het argument van Loek zinloos en tussen die alternatieven (trafo, diode, weerstand, condenstor, verhuistrafo) kun je denk ik alleen met rationele, technische argumenten een keuze maken.
En dan blijkt een condensator-oplossing heel veel voordelen te hebben. Je toestel zal NIET meer op gelijkspanning werken, maar dat is met geen van de alternatieven het geval en bovendien zullen we hier de komende honderd jaar wel 50Hz wisselspanning houden.
Een condensator ontwikkelt geen warmte, is het goedkoopst en reguleert de stroom vrijwel constant vanaf het inschakelen. De condensator is ook het kleinst, past gemakkelijk in het toestel dus geen extra kastjes nodig. In deze lezing over de AA5 worden diverse oplossingen met elkaar vergeleken. In jouw toestel is feitelijk sprake van een dubbele spanningsaanpassing. Als eerste heeft jouw toestel van origine de hot tail om de gloeiketen van 69V aan te passen voor 115V, en als tweede heb jij een aanpassing nodig om je 115V toestel op 230 te laten spelen.
Nadeel van weerstand: hitte en prijs.
Nadeel van diode: lost probleem maar half op, je hebt evengoed nog een weerstand nodig.
Nadeel van verhuistrafo: je netschakelaar zit in de secundaire kant dus altijd nog nullast van je trafo. Ongemerkt verbruikt je radio zo'n 3 a 4 Watt terwijl hij niet aan staat!
Probeer eens het Sanshui schema op dia 20 van de serie. Daarin wordt de B+ afgenomen over de spanning over de seriecondensator. Het is onlangs hier besproken. Bereken je seriecondensator met capcalc, gebruik 630V condensatoren, een paar parallel om de stroom te verdelen, plaats een 400mA zekering, en check of je B+ niet te hoog wordt, eventueel nog een weerstand erbij.
En bedenk dat je AA5 ontworpen is om electrisch veilig te zijn bij 115V en dat ALLE oplossingen de netspanning van 230V op het chassis brengen!
resistief netsnoer
door gerard , Zeist, 27.06.2018, 10:38 (2346 dagen geleden) @ gerard
Oeps, correctie, het Sanshin-schema staat niet op dia 20 maar op dia 24 van mijn diaserie.
resistief netsnoer
door David , België, 27.06.2018, 11:50 (2346 dagen geleden) @ gerard
Nuttige info Gerard
Ga ik eens bestuderen.
Ik denk idd dat weerstand of diode niet zo een goede lange termijn oplossing is.
Grtz
resistief netsnoer
door David , België, 27.06.2018, 22:19 (2346 dagen geleden) @ gerard
Dag Gerard,
Als ik het goed begrijp wordt het in mijn geval dan zo ?
![[image]](images/uploaded/201806272018295b33f115b3647.png)
![[image]](images/uploaded/201806272018475b33f127b8839.png)
grtz,
resistief netsnoer
door gerard , Zeist, 28.06.2018, 07:29 (2345 dagen geleden) @ David
Voor de gloeidraden klopt het zo wel, maar voor je anodespanning is het denk ik niet goed. Die wordt nu veel te hoog en dat zal zeker voor je veldspoel problemen geven. Door de lage gloeispanning van maar 69V kun je het Sanshin schema ook niet rechtstreeks toepassen. Daarom moet je denk ik nog een serieweerstand voor de gelijkrichter opnemen, maar ik weet niet zo goed hoe groot die zou moeten zijn.
resistief netsnoer
door Arjan Boomars , Ouderkerk aan de Amstel, 27.06.2018, 11:27 (2346 dagen geleden) @ David
Ik heb een TL looplamp met weerstandkabel. Is zo’n kabel een idee?
resistief netsnoer
door humfred , Dubai, 27.06.2018, 13:14 (2346 dagen geleden) @ Arjan Boomars
Bewerkt door humfred, 27.06.2018, 13:23
Als je er nu over nadenkt is het eigenlijk te gek om los te lopen in wat voor een kromme bochten de fabrikanten destijds kropen om luttele dollars uit te sparen om maar vooral geen simpele voedingstrafo´s in die toestellen te hoeven bouwen.
Het aanrakingsgevaar werd op de koop toegenommen en de enorme energieverspilling, warmteontwikkeling in weerstanden woog niet tegen de voordelen van een trafo op.
Het eenvoudig omschakelen tussen de verschillende netspanningen werd ook niet overwogen.
Gelukkig kon men na de komst van de transistoren dit soort onzinnige oplossingen niet meer toepassen.
resistief netsnoer
door K. van Hulsen , Leeuwarden, 28.06.2018, 00:13 (2346 dagen geleden) @ humfred
Beetje kort door de bocht !
Er waren destijds talloze gelijkspanningsnetten, en dan doe je niks met 'n trafo......
resistief netsnoer
door humfred , Dubai, 28.06.2018, 08:55 (2345 dagen geleden) @ K. van Hulsen
Nou ja...zo kort door de bocht is dat niet. Die gelijkspanningsnetten waren er maar heel kort en misschien wat langer op het platte land. (Ik herinner mij dat mijn vader me dat vertelde).
In Amerika had je dat niet en de fabrikanten probeerden zelfs op een draadsteuntje uit te sparen om de All Anerican Five´s maar zo goedkoop mogelijk te maken. Zelfs in Japan werden All American Five´s gebouwd vooral voor de Amerikaanse markt.
Uit technisch oogpunt ben ik er altijd wat omheen gelopen. Uit nostalgisch oogpunt niet.
Dat een U of C toestel ook op gelijkspanning werkte was eigenlijk een bijkomstigheid waar de fabrikanten dankbaar gebruik van maakten.
De boeren op het platteland en de scheepvaart hadden soms D toestellen die op batterijen werkten of met een triller uitgeruist waren.
Amerikaanse U (of AA5) toestellen zag je niet in Europa.
resistief netsnoer
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 28.06.2018, 14:16 (2345 dagen geleden) @ humfred
Amerikaanse U (of AA5) toestellen zag je niet in Europa.
Behalve dan in onder andere Italië en het VK.
Bijvoorbeeld https://www.radiomuseum.org/r/marelli_fido_ii_rd76lrd_76.html