Hulp bij buizentester VCM 163

Deze buizentester (AVO VCM 163) krijg ik niet aan de praat.
is er iemand die mij hiermee kan helpen.
Met vr. groet Ton Kolbrink

--
TKVS

Reageer op dit bericht

1650 keer gelezen

Ik wil wel een poging wagen

Wat is het probleem Mis je een of meer voedingsspanningen of meet hij niet ?

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1625 keer gelezen

Hallo Wim,
Hij geeft veel te veel anodestroom aan, De spanningen van de Trafo T1 en T2
meten wel goed. Heb je ervaring met deze buizentester?
Graag je reactie. Met vr. groet Ton Kolbrink

--
TKVS

Reageer op dit bericht

1644 keer gelezen

Goedemorgen Ton,

Ik heb wel ervaring met de VCM163

Als de trafospanningen goed zijn kun je dit eens meten:

De hoogomige meter aansluiten op de stekkerbussen TC1 en TC2 die boven de duimwielschakelaars zitten

De meest rechtse 2 duimwielschakelaars ( gemerkt met TC1 of TC2 ) instellen op 23
De circuit selector in de stand check(H) zetten Meet nu in de stand wisselspanning of alle gloeispanningen goed zijn ( de waardes zijn niet kritisch )

De volgende waardes worden gemeten in de stand gelijkspanning. De gemeten waarde is de helft van de ingestelde waard + of - 2 % ( voorbeeld: 100V ingesteld geeft iets tussen de 48 VDC en 52 VDC ) De circuit selector in de stand TEST zetten

Duimwielschakelaars op 14 geeft de roosterspanning
Test of alle rooster spanningen goed zijn

Duimwielschakelaars op 17 geeft de schermroosterspanning
Test of alle schermrooster spanningen goed zijn

Duimwielschakelaars op 18 geeft de anodespanning
Test of alle anode spanningen goed zijn

Als dit allemaal goed is weet je in ieder geval dat de juiste spanningen op de buisvoeten aankomen

Verder nog twee vragen:

? ? Komt in de stand set~ van de leakage selector en de circuit selector in de stand check (C) de linker wijzer in het zwarte vakje bij het rode streepje ??

? ? Als je de mA/V selector op CAL zet komt dan de rechterwijzer op het rode streepje bij CAL ??

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1631 keer gelezen

Hoi Wim. Dit ga ik direct proberen kom ik hier niet uit of zit er toch
nog ergens een "hardware" fout mag ik je dan om hulp vragen ?
Met vr. groet Ton Kolbrink

--
TKVS

Reageer op dit bericht

1629 keer gelezen

Natuurlijk mag dat

Reageer op dit bericht

1649 keer gelezen

De spanningen van de Trafo T1 en T2 meten wel goed.

AVO buizentesters werken voor de stroommeting allemaal op het zelfde principe.
Het zijn in principe wisselstroomtesters waarbij de volgende relatie geldt tussen de aangelegde spanningen en anodestroom:

[image]

Je schrijft dat de spanningen op de trafo wel goed meten.

In de VCM163 worden alle spanningen echter enkelfasig gelijkgericht d.m.v. een diode.

De roosterspanning na gelijkrichting en instelling moet 0,5 x mean value van de ingestelde DC waarde zijn.
Als die waarde te klein is dan meet je op de VCM163 een te hoge anodestroom.

Je zou kunnen controleren of de anodestroom ook werkelijk terugloopt bij een verhoogde roosterspanning, dus minder anodestroom bij bijv. -10V dan bij -5V. Als dat het geval is dan doet het instelcircuit voor de roosterspanning in elk geval nog wat.

Het checken en instellen van de mean value (gemiddelde waarde) van de (pulserende) roosterspanning kan een valkuil zijn. Als je dat doet m.b.v. een digitale meter dan gaat het praktisch altijd fout omdat dergelijke meters niet goed met pulserende gelijkspanningen overweg kunnen.

De oude vertrouwde draaispoelmeter kan wel goed met dergelijke spanningen overweg en geeft ook altijd de gemiddelde waarde aan. Gebruik dus een goede gevoelige analoge universeelmeter, t liefst een exemplaar zonder actieve elektronica dus bijv. een AVO 8.

In de anode- en schermroostercicuits kan niet veel fout gaan waardoor de anodestroom noemenswaardig oploopt.
Ik zou me in eerste instantie concentreren op de aangeboden spanningen in het stuurroostercicuit.

Vr. gr. Ron

Reageer op dit bericht

1654 keer gelezen

Goedemorgen Ron,

Ik heb je verhaal gelezen en er staan volgens mij een paar fouten in

In de VCM163 worden alle spanningen echter enkelfasig gelijkgericht d.m.v. een diode.

De gloeispanning wordt niet enkelfasig gelijkgericht

Het checken en instellen van de mean value (gemiddelde waarde) van de (pulserende) roosterspanning kan een valkuil zijn. Als je dat doet m.b.v. een digitale meter dan gaat het praktisch altijd fout omdat dergelijke meters niet goed met pulserende gelijkspanningen overweg kunnen.

Dat is inderdaad een valkuil - de roosterspanning kan niet gemeten worden met een AVO 8 omdat de meter hoogohmig moet zijn. AVO zelf gebruikte er zijn buisvoltmeter type ""electronic testmeter"" voor dus met actieve elektronica en niet de AVO8

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1628 keer gelezen

De gloeispanning wordt niet enkelfasig gelijkgericht\

Dat klopt en lijkt me ook vanzelfsprekend, voor het testen van de buis is dat niet van belang.
Zo letterlijk als jij het nu gelezen hebt was deze opmerking niet bedoeld.

Dat is inderdaad een valkuil - de roosterspanning kan niet gemeten worden met een AVO 8 omdat de meter hoogohmig moet zijn. AVO zelf gebruikte er zijn buisvoltmeter type ""electronic testmeter"" voor dus met actieve elektronica en niet de AVO8

Het ijken van de roosterspanning gaat uitstekend met een AVO 8, heb het tientallen keren gedaan bij diverse typen AVO buistesters en dat gaat perfect. Een meter met actieve elektronica brengt risico's met zich mee, met mijn BVM gaat het niet goed. Digitale meters gaat meestal ook niet. Heb er hier een stuk of 10, met de goedkope van Aldi (destijds € 3,95) gaat het toevallig wel goed en dat is de enige uit mijn verzameling.

Met vriendelijke groet,
Ron

Reageer op dit bericht

1643 keer gelezen

In het kader van de jonge onderzoeker heb ik eerst de roosterspanning gemeten bij 2V ingestelde waarde en dat gaf 0,994 VDC aan op de electronische voltmeter en daarna heb ik de roosterspanning gemeten met de AVO 8 en dat leverde 0,84 VDC op Dus 15% te laag

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1622 keer gelezen

Hallo Wim,

In het kader van de jonge onderzoeker heb ik eerst de roosterspanning gemeten bij 2V ingestelde waarde en dat gaf 0,994 VDC aan op de electronische voltmeter en daarna heb ik de roosterspanning gemeten met de AVO 8 en dat leverde 0,84 VDC op Dus 15% te laag.

Bij gebruik van een elektronische voltmeter schrijft AVO voor een AVO Electronic Voltmeter te gebruiken of een equivalent mean electronic voltmeter.

Het venijn zit hier in het woord mean, de meter moet goed een gemiddelde DC waarde kunnen aangeven en dat gaat lang niet in alle gevallen goed. Uit jouw meting kan ik niet opmaken of de door je gebruikte electronische meter dat wel goed doet. M.a.w. klopt die 0,994 V wel?

Als je 1 Volt roosterspanning met een AVO 8 hebt gemeten dan stond die waarschijnlijk op de 3V stand; de Ri van de meter is dan 60 kOhm. Nu is het roostercicuit in AVO buizentesters relatief laagohmig, om de invloed van roosterstroom op de meting te minimaliseren, maar de invloed van de meter zal dan verhoudingsgewijs toch groot zijn. Die invloed kun je uitrekenen en vervolgens kijken of de gemeten waarde c.q fout klopt.

Bij het calibreren van de roosterspanning, bij bijv. een AVO 4 gebeurt dat op 52,5 Volt gemiddelde waarde, staat de AVO 8 op een hoger bereik (100V), de Ri van de meter is dan 2 MOhm en vormt dus geen noemenswaardige belasting meer. Je zit dan bovendien ook nog vóór de roosterspanningsdeler, die wordt dus niet belast door de AVO 8.
Daar naast mag er een fout in de roosterspanningscalibratie zitten (2% meen ik zo uit het hoofd) maar die probeer je natuurlijk zo veel mogelijk te elimineren.

Vr. gr., Ron

Reageer op dit bericht

1669 keer gelezen

Bij gebruik van een elektronische voltmeter schrijft AVO voor een AVO Electronic Voltmeter te gebruiken of een equivalent mean electronic voltmeter.

Volgens mij gaat het om het woord equivalent De Mk4 heeft een ingangsweerstand van 11 Megohm voor alle DC bereiken. De vervangende meter moet dus ook een ingangsweerstand hebben van om en nabij de 11 Megohm. Ik meet hier met Fluke 87 meters en die hebben een ingangsweerstand van 10 Meg

Uit jouw meting kan ik niet opmaken of de door je gebruikte electronische meter dat wel goed doet. M.a.w. klopt die 0,994 V wel?

Ik heb de meters net getest met een accu die bij 20 graden een spanning afgeeft van 1,01859 Volt. De AVO mk8 wijst iets aan in de buurt van de 1,01 V en de Fluke geeft een waarde van 1,018 V dus 0,994 V kan aardig kloppen

Ik ga uit van de gemeten miswijzing van 15% en de AVO op 3VDC Als ik uitga van het 100V bereik is dat ongeveer 2 Megohm dus een stuk minder als het gevraagde 10 Megohm ingangsweertstand en ook de afleesfout wordt een stuk groter

Reageer op dit bericht

1677 keer gelezen

Beste Wim,

Bij gebruik van een elektronische voltmeter schrijft AVO voor een AVO Electronic Voltmeter te gebruiken of een equivalent mean electronic voltmeter.

Volgens mij gaat het om het woord equivalent
De Mk4 heeft een ingangsweerstand van 11 Megohm voor alle DC bereiken.

Ik heb eerder in deze thread aangehaald dat het gaat om het meten van de gemiddelde waarde van een pulserende gelijkspanning, dat is hier de betekenis van het Engelse woord mean. Het gaat dus primair niet om het equivalent van de 11 MOhm ingangsweerstand.

Ik heb de meters net getest met een accu die bij 20 graden een spanning afgeeft van 1,01859 Volt. De AVO mk8 wijst iets aan in de buurt van de 1,01 V en de Fluke geeft een waarde van 1,018 V dus 0,994 V kan aardig kloppen

Dat is niet de juiste test om de gemiddelde waarde van een pulserende gelijkspanning te meten.
Zo'n spanning komt bovendien niet uit een accu, verdiep je daar dus eerst maar eens in.

Ik meet hier met Fluke 87 meters en die hebben een ingangsweerstand van 10 Meg.

Dat is prima maar je kunt er niet een gemiddelde waarde van een pulserende gelijkspanning mee meten, althans bij mijn 87 V gaat het niet goed. Een draaispoelmeter doet dat wel.

Ik ga uit van de gemeten miswijzing van 15% en de AVO op 3VDC Als ik uitga van het 100V bereik is dat ongeveer 2 Megohm dus een stuk minder als het gevraagde 10 Megohm ingangsweertstand en ook de afleesfout wordt een stuk groter

Nogmaals: het gaat niet om de ingangsweerstand van de meter, maar als je zoals jij het doet "door de roosterspanningsdeler heen meet", die dus belast met een AVO 8 op 3 Volt dan krijg je een fout.

In het kader van de jonge onderzoeker heb ik eerst de roosterspanning gemeten bij 2V

Verdiep je eens in het meten van de gemiddelde waarde van een pulserende gelijkspanning, daar gaat het hier om.
Bij AVO buizentesters is deze waarde zeer belangrijk, het hele concept is er op gestoeld.
Ik krijg de indruk door je laatste reactie dat je niet weet waar het hier primair om gaat.

Met vr. groet van een al wat oudere onderzoeker.

Reageer op dit bericht

1687 keer gelezen

Ik heb hier wel een AVO electronic voltmeter MK4 en heb die destijds vergeleken met de Fluke om te zien of dat wat uitmaakte en dat was bij mij niet het geval. Beide meters gaven hetzelfde aan bij metingen aan de AVO buizentesters

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1619 keer gelezen

Ik heb hier wel een AVO electronic voltmeter MK4 en heb die destijds vergeleken met de Fluke om te zien of dat wat uitmaakte en dat was bij mij niet het geval. Beide meters gaven hetzelfde aan bij metingen aan de AVO buizentesters.

De AVO MK4 electronic voltmeter stamt uit eind jaren 60, dat was op het eind van de periode waarin bij AVO buizentesters werden ontwikkeld, de VCM163 was de laatste uit de reeks. Ik heb niet de volledige specificaties van die AVO MK4 universeelmeter bij de hand maar ga er van uit dat ie een mean DC waarde goed kan weergeven.
Bij alle andere, dus vroegere bij AVO ontwikkelde buizentesters, wordt ook naar een AVO electronic voltmeter gerefereerd en dat is een heel ander apparaat dan jouw MK4 maar wel in staat een DC mean waarde goed weer te geven.

Ik zou je toch willen aanraden het begrip gemiddelde gemiddelde waarde van een niet constante gelijkstroom stroom eens te nader te onderzoeken. De gemiddelde waarde is de waarde van een constante gelijkstroom die in dezelfde tijd dezelfde hoeveelheid lading verplaatst als een pulserende, dus de niet-constante, variant.
Bij AVO buizentesters heb je altijd te maken met de laatstgenoemde (pulserende) soort.

Je gaat op de nu ingeslagen weg vroeg of laat grandioos de mist in, simpelweg omdat je niet weet waar het over gaat. Dat blijkt overduidelijk uit het feit dat je vergelijkenderwijs meters test op de afgelezen mean waarde met als spanningsbron een batterij die geen pulserende spanning genereert.

Als je een stap verder wilt gaan dan wil ik je (maar uiteraard ook andere lezers) de AVO patenten, waarop de AVO buizentesters gebaseerd zijn, wel mailen. Een mailtje (enveloppe aanklikken) is voldoende.

Vr. gr., Ron (een wat oudere onderzoeker)

Reageer op dit bericht

1638 keer gelezen

Het zijn mooie bruikbare karakteristiek buis testers die AVOs,
maar,

Is bij controle en af regeling een toestel met wat valkuilen.
Ik heb er zelf ook moeite mee gehad toestel juist af te regelen.

Geregeld pak ik een NOS buis om toestel op juiste werking te controleren.

In 2015 heb ik een verslag geschreven op forum hoe ik hele toestel nog eens
totaal heb nagezien, o.a. beschreven hoe ik die Negative Rooster spanning
heb gecontroleerd door eerst een externe meting uit te voeren.

Nu lezende jouw redenatie betreft belasting van circuit heb ik zo te lezen
denk ik niet voldoende rekening gehouden.

Tijd om die controle dan nog maar eens uit te voeren.
Gezegd mijn toestel wordt niet tbv verkoop doeleinde gebruikt.

Dus of een buis nu 9 of 10mA is zal mij om even zijn, als ik er van uit
mag gaan dat de buis naar behoren functioneert is dat voldoende.

De toestellen waar 99,9% van de buizen in gebruikt worden zijn verre van kritisch.

Zie HIER bewuste verslag oude NFOR.

Reageer op dit bericht

1644 keer gelezen

Het zijn mooie bruikbare karakteristiek buis testers die AVOs,
maar, is bij controle en af regeling een toestel met wat valkuilen.
Ik heb er zelf ook moeite mee gehad toestel juist af te regelen.

Dat klopt, ik heb vanavond n.a.v. de discussie even een proefje gedaan .
Heb diverse meters gecheckt op het juist weergeven van de 'mean' value.
Een Angelsaksische term voor de gemiddelde waarde van een enkelfasig gelijkgerichte spanning.

Met een passieve meter met draaispoelinstrument mag het meten van een gemiddelde spanning in principe niet fout gaan (eigenschap van draaispoelmeter). Ik calibreer de NRS van alle AVO's, heb er zelf 3, altijd met een AVO 8Mk 5 of 6 en dat gaat uitstekend. Ben met andere meters te vaak tegen onaanvaardbare afwijkingen of andere problemen aangelopen.
Met een scoop gaat de NRS instellen overigens ook prima mits die goed gecalibreerd is, dan kun je instellen op je juiste maximale waarde van de benodigde DC-NRSpuls.

Onderstaand een plaatje uit met daarin weergeven hoe gemeten is en wat de gevonden waarden zijn. Er zijn een aantal digitale meters die bruikbaar zijn, maar ook die totaal niet bruikbaar zijn. Het is dus opletten geblazen als je digitaal de NRS instelling juist wilt calibreren. Heb overigens niet al m'n meters in het overzicht opgenomen maar dit geeft voldoende inzicht in wat er gebeuren kan.

[image]

Vr. gr., Ron

Reageer op dit bericht

1670 keer gelezen

Zo zie je maar weer.
Controle meetinstrumenten is met zo
belangrijk als het er mee meten.

1% Weerstanden in een bakje leggen.
Wat goede voedingen en zie daar.

Zo heb ik ook eens de Avo mk8-II en 9-II,
HP 412 buisvoltmeter en nog wat zaken geheel nagezien en afgeregeld.

MISSCHIEN eens een Reparatie dag klus.
IJken /controle van meetapparatuur aanbieden.

Reageer op dit bericht

1639 keer gelezen

Ik blijk niet de AVO electronic testmeter MK4 te bezitten maar een voorganger met de 6SN7GT buis. Er blijken twee voorgangers geweest te zijn zonder een MK aanduiding
Hieronder de link naar de manual

http://www.vmarsmanuals.co.uk/archive/4019_AVO_Electronic_Testmeter.pdf

Ik heb vandaag eerst gekeken of de testmeter een zuivere gelijkspanning goed aangeeft en dat was het geval Daarna heb ik de negatieve spanning gemeten op de punten TC1 en TC2 en dat was hetzelfde als bij de Fluke 87

Ik was destijds bang dat de meting van de niet constante gelijkspanning meetfouten zou opleveren en heb daarom de AVO electronic testmeter aangeschaft maar in mijn praktijk maakt het geen verschil

Ik heb daarom ook destijds op de calibratierapporten die ik invul bij een calibratie zowel de waardes van de MK8 als de waardes van de Fluke 87 genoteerd van de alle anodespanningen om te zien of dat veel verschil uitmaakt De waardes die de Fluke aangeeft zijn ongeveer 4% hoger in mijn geval

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1677 keer gelezen

Wim,

Voer nu eens de volgende meting uit.
Met een zuivere 10,0kOhm weerstand diode in serie aangesloten op AC voeding.
Benieuwd wat jouw elektronic meter aangeeft.

NRG controle is gegeven dat de schaal aanduiding een gemiddelde waarde is.
Gemiddelde waarde van DC is:
Voeding 200Vac gemeten als Ueff = RMS waarde.

Mijn RMS meters zijn Fluke 87V, AVO-MK9, Voltkraft VC860.

Om te zien welke meters juiste waarde voor DC-gemiddeld meet.
Ueff x V2 = Utop waarde
Ugem= Utop x 2/PI

Daar enkelzijdig gelijkgericht als test met R=10,02kOhm en Diode 1N4007 in serie,
gemeten over R10k is dat ½ waarde.
Wordt Formule: Ugem =Utop / PI.

200Veff xV2 = 282,8427Vtt
282,8427/PI = 90,03Vgem.
AVO MK9 = 89,0Vdc
Fluke 87V = 89,5Vdc
VC860 = 89,3Vdc
Metex M3650 = 89,7Vdc => Deze meter gekozen voor NRG-Test.

Reageer op dit bericht

1670 keer gelezen

VCM 163 NRG CIRCUIT
[image]

Reageer op dit bericht

1653 keer gelezen

Goedenavond Maurice,

Bij mijn metingen ziet het er dan zo uit

201,8Veff x V2 = 285.38818
285.38818 / PI = 90,84 Vgem.

Fluke 87V = 90.1 Vdc
Fluke 87III = 90.2 VDC
Mk8 = 86 VDC
AVO testmeter = 91 VDC

Met vriendelijke groet
Wim

Reageer op dit bericht

1648 keer gelezen

Diode er af halen voor de meeting.
Immers de Topwaarde is reeds lager door die diode

Ueff meten we zonder diode, Utop berekenen = Ueff x V2

Dus Utop - Udiode dan Ugem gaan uitrekenen.

Dus we meten Ueff (RMS) met de meters Fluke 87 V en AVO MK9

we willen weten of onze meters een juiste Ugemiddeld aangeven voor een enkelzijdig gelijkgerichte
sinus spanning.

Formules voor enkelzijdig gelijk gericht.

We meten aangelegde spanning RMS (Ugem)
Stellen in 200V RMS

Utopwaarde is dan
Utop = Ueff x V2
Utop = 200V x V2 = 282,843V

Daar we een diode in serie zetten die (1N4004) 0,574V spanningsval geeft.

Wordt de nieuwe Utop = 282,843V - 0,574V = 282,269Vtop.

De gemiddelde DC waarde formule enkel zijdig gelijkgericht is.
Ugem = Utop / PI
Ugem = 282,269 / PI = 89,85V

Mijn meters:
10k 1% =
Fluke 87-V = 9,98k
M3650 = 9,98k
AVO MK9-II = 9,5k

Ueff 200V
AVO MK9-II = 200V
Fluke 87-V = 200,3V
M3650 = 200V

Diode 1N4004
Fluke 87-V = 0,574V
M3650 = 0,520V
LCR-100 = 0,586V
Peak DCA75 = 0,604V

Ga verder met Fluke =0,574V

Ugem = Utop / PI
Ugem = 282,3 /PI = 89,859V

FLUKE 87-V = 89,6V
AVO MK9-II = 89,5V
M3650 = 89,9V
PM2400 = 100V
HP 412A = 95V (dc Buis voltmeter)

Zo ver belangrijk te controleren of je meter juist aangeeft.

[image]

Reageer op dit bericht

1647 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Hulp bij buizentester VCM 163 (Gezocht)