Philips K6 & K7: worm binnen! (Techniek Radio/TV)
door Adelbert 
, 16.07.2018, 19:30 (2327 dagen geleden)
Hoi,
Ik zoek hulp voor een goede vriend in Italie.
Heeft iemand een idee wat hier is stuk gegaan?
Het beeld verbaast mij erg.....
Zeer bedankt voor het internationaal medewerken!
https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?p=1059222&posted=1#post1059222
Groeten,
Adelbert
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Maurice 
, Dordrecht, 16.07.2018, 20:30 (2327 dagen geleden) @ Adelbert
Eerst beginnen bij begin.
KTV's na zeer lange tijd stilstand en vaak overal opgeborgen gestaan.
Demagnetiseer de beeldbuis voor zijde.
Kan simpel al met magnetisch veld dikke trafo.
Vroeger gebruikte ik altijd mij Weller soldeerpistool hiervoor.
Dan nazien of demagnetisatie spoel van de KTV zelf wel even op komt en voldoende afvalt
na seconden = PTC in orde.
Dan controleren we de beeldbuis conditie cq instellingen in stand zwart wit.
Alsmede de convergentie goed staat.
Eerst eens zien of die goed zwart/wit beeld geeft.
Als dat allemaal goed is gaan we eens over kleur na denken.
K7/K8 is niet "even" snel repareren.
Da's vakwerk met gedegen kennis van zaken.
Lees de service manual daar staat alle basis in om 1e lijns de zaak op orde te brengen.
Als dat allemaal gedaan is gaan we eens moeilijk denken.
Philips K6 & K7: worm binnen!
door douwebakker , Vledder, 16.07.2018, 21:54 (2327 dagen geleden) @ Adelbert
Wat wordt er bedoelt mat worm binnen?
ik denk dat de voedingsspanning van het chroma gedeelte niet voldoende afgevlakt is. De kleurzuiverheid lijkt me wel in orde.
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 16.07.2018, 23:41 (2327 dagen geleden) @ douwebakker
Ik zal uw advies naar het Engels vertalen, dan komen wij verder.
Als wij in Duitsland ergens een fout in een toestel hebben, of een bijzondere situatie, zeggen wij:
"Da ist der Wurm drinn."
Er zit een worm binnenin. 
Groeten,
Thorsten
Philips K6 & K7: worm binnen!
door douwebakker , Vledder, 16.07.2018, 21:56 (2327 dagen geleden) @ Adelbert
Nog even ter aanvulling. Gebruik bij reparatie aan deze toestellen altijd een scheidingstrafo.
Philips K6 & K7: worm binnen!
door kris , Gent België, 16.07.2018, 23:13 (2327 dagen geleden) @ Adelbert
adelbert,
het feit dat hij met een 60Hz camera een 50Hz beeld filmt maakt het bijzonder moeilijk iets zinnigs te zeggen door het hevige geflikker.
Maar een vraag : wat is de bron voor de weergave op de K6/K7?
groeten
Kris
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 17.07.2018, 02:46 (2327 dagen geleden) @ Adelbert
Toch niet toevallig een NTSC DVD'tje?
Philips K6 & K7: worm binnen!
door henkk , Alkmaar, 17.07.2018, 07:33 (2326 dagen geleden) @ Adelbert
Bij de K6 werkt de hulpdraaggolfoscilator niet,geen 4,43 MHz spanning op punt 1van U630.
Als deze spanning wel aanwezig is is een van de spoeltjes in U630 onderbroken.
De hulpdraaggolfoscilator moet ook werken als er geen kleursignaal aanwezig is anders zweven de ingangen van de kleurverschilversterkertjes,de bromspannig wordt begrenst door de detectiediodes waardoor dit een prachtige 50 Hz blok wordt.
Dit geeft die mooie kleurbalk die door het beeld loopt.
Eenvoudig gezegd dus:als er geen kleur is maar wel kleurbalk werkt de hulpdraaggolfoscilator niet en kan een PCF 802 nog wel uitkomst brengen,ieder geval daar zoeken.
Als er wel (foute) kleur is en tevens lopende kleurbalk is U630 (een van de spoeltjes) defect.
Leuke fout,heb ik ook wel eens gehad.
Bij de K7 lijkt afgezien van andere dingen die je niet goed kan zien op de gammele video dat de helderheid van links naar rechts verloopt.
Dit komt door een capaciteitsloze elco C682,120 uF van de AVR.Heel eventueel ook C677.
Hierdoor komt een prachtige lijnfrequente zaagtand over de AVR te staan,waardoor dit irritante beeld.
Henk
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 17.07.2018, 12:46 (2326 dagen geleden) @ henkk
Hoi Henk!
Dat is heel nuttig wat u schrijft.
Giulio vindt dit echt bruikbare hulp.
Hij vraagt nu wat er gebeurt, als die trafo in de U 636 niet goed is afgestemd.
Wat zal het resultaat zijn?
Volgens hem is de 4,43 MHz aanwezig.
Bedankt,
Adelbert
Philips K6 & K7: worm binnen!
door douwebakker , Vledder, 17.07.2018, 14:19 (2326 dagen geleden) @ Adelbert
De 4,43 MHz moet wel synchroon lopen. Op de voorstoep van het videosignaal zit de referentieburst. Uit mijn hoofd iets van 6 of 8 perioden. Wordt deze wel uitgesleutelt?
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Hans PA0H , Apeldoorn, 17.07.2018, 17:01 (2326 dagen geleden) @ douwebakker
Twee tv kapot in het klein signaal systeem? Ik geloof er niks van. Ze voeren gewoon geen goed pal signaal toe.
groeten , Hans PA0H
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Mans Veldman , Leidschendam, 17.07.2018, 17:32 (2326 dagen geleden) @ Hans PA0H
Twee tv kapot in het klein signaal systeem? Ik geloof er niks van. Ze voeren gewoon geen goed pal signaal toe.
Die mogelijkheid lijkt mij zeer realistisch, want 2 tv's die tijdens transport een vergelijkbare fout oplopen lijkt mij sterk.
"About the K7, I took it from my friend in Milano and I saw it working very good indeed, only few cold solder joints in the convergence PCB I still need to attend to. Time to arrive home, place it at its place, switch it on and the problem manifested itself right away."
--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away
Philips K6 & K7: worm binnen!
door gertjanrhe , Gooi, 17.07.2018, 22:31 (2326 dagen geleden) @ Mans Veldman
common cause fout? Beide toestellen zijn over grote afstand in een (vracht?)auto vervoerd.
Ik weet niet of de K6 en K7 op dit punt veel op elkaar lijken: kunnen de beide 4.43 MHz circuits als gevolg van trillingen ontregeld zijn?
gj
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
Philips K6 & K7: worm binnen!
door kris , Gent België, 18.07.2018, 00:54 (2326 dagen geleden) @ gertjanrhe
Alvorens die kringen door het gerammel in een truck ontregelen, tegen dan ligt het hele chassis al uit elkaar geschud.
Door het helderheidsverschil links /rechts bij de K7 is daar meer aan de hand, maar TS zou toch eens mogen verklaren wat de bron van het PAL signaal is. NTSC DVD denk ik niet, wan dan eindig je op PAL60, en dat kunnen de vertikale afbuigingen van de K6/7 niet zomaar volgen (tenzij je ze sterk ontregeld) maar er zijn door de jaren nog onkatholieke (noch protestants)PAL singalen in omloop geweest, waar deze jongens gewoon geen weg mee kunnen...
groeten
Kris
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 18.07.2018, 07:06 (2325 dagen geleden) @ kris
Hoi allemal,
Die bron is zeker niet NTSC.
Het is goed herkennbar, dat dit programma "The Dukes of Hazzard" in het italiaans
gesynchroniseert is (luister a.u.b.).
Ik kenn dit programma nog van het nederlandse televisie.
Buitenlandse programmas worden door de RAI alltijd gesynchroniseert wegens
italiaanse taal.
Darom is het 100% zeker dat dit een PAL bron is.
Groeten,
Adelbert
Philips K6 & K7: worm binnen!
door kris , Gent België, 19.07.2018, 01:57 (2325 dagen geleden) @ Adelbert
Adelbert,
the Dukes of Hazard had ik herkend, ook het italiaans voice over.. maar das geen zekerheid, want kan DVD zijn. aangezien het een Amerikaanse serie is zal DVD dan NTSC zijn die hier omgezet wordt naar PAL 60...
dus wat is de bron? analoge kabelTV, DVD player, ...?
groeten
Kris
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 19.07.2018, 07:28 (2324 dagen geleden) @ kris
Hoi,
Volgens mij is het eerste clipje een DVD, da loopt een counter mee en
er is geen logo van een TV station!
Dat hebben die italiaanen zoals wij.
Maar ik ben zeker, dat je geen DVDs met NTSC en italiaans ondertitel of
sychroniseerte taal kunt koopen.
Het Tweede clipje is volgens mij van de televisie. Er zit een logo
op het beeld benijden rechts.
Maar ik weet, dat hij een good technikus is, hij heeft ontlangs een lijntravo
nieuw gewikkelt.
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Oldtimer , Oegstgeest, 19.07.2018, 08:11 (2324 dagen geleden) @ Adelbert
Maar ik ben zeker, dat je geen DVDs met NTSC en italiaans ondertitel of
sychroniseerte taal kunt kopen.
DVD's met NTSC systeem en Italiaanse ondertiteling:
https://www.amazon.co.uk/Father-Frost-Morozko-NTSC-Language/dp/B00PV09F1E
https://www.amazon.com/Audi%C3%AAncia-LUdienza-Subtitles-Italian-Portuguese/dp/B06XWKVHXF
Willem
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 19.07.2018, 13:06 (2324 dagen geleden) @ Oldtimer
Giulio heeft intussen op mijn vraag naar die bron reageerd.
Het is PAL en nix anders!
Hij schrijft:
" Yes, my DVD player is for the italian market, about the DVD, a dear friend of mine here in Italy burnt it for me, so definitely PAL system is used here. I had this same setup working real good with the SABA T2500 I had before, so this shouldn't be the issue.
Ok, I can use the bar generator to take measurements, this is of course no problem. But I urge to repeat that the greenish band is present and rotating a bit faster without signal in antenna, so I can at least check the presence of the signal on pin 1 of U630 without something connected in antenna.
Cheers"
Groeten
Adelbert
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.07.2018, 13:50 (2324 dagen geleden) @ Adelbert
Bewerkt door Maarten Bakker, 19.07.2018, 14:09
Het was maar een vraag hoor, ik wist niet dat je boos werd... Bij dezelfde storing op 2 toestellen die kort daarvoor nog goed gespeeld hebben, is het altijd belangrijk om de gemeenschappelijke oorzaak dubbel uit te sluiten.
Het is nu even wachten op resultaten met de kleurbalkgenerator.
Ik sluit me verder aan bij de adviezen die o.a. henkk gaf.
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 19.07.2018, 16:26 (2324 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hoi Maarten,
Ik ben niet boos!
Ik weet heelemal niet waar dit staat.....
Groeten,
Adelbert
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.07.2018, 22:57 (2323 dagen geleden) @ Adelbert
Hoi Adelbert, dat was een verkeerde uitdrukking van mij, ik had wel gezien dat je niets verkeerds bedoelde
Philips K6 & K7: worm binnen!
door kris , Gent België, 19.07.2018, 15:09 (2324 dagen geleden) @ Adelbert
Giulio heeft intussen op mijn vraag naar die bron reageert.
Het is PAL en nix anders!Hij schrijvt:
Yes, my DVD player is for the italian market, about the DVD, a dear friend of mine here in Italy burnt it for me, so definitely PAL system is used here. I had this same setup working real good with the SABA T2500 I had before, so this shouldn't be the issue.
Ok, I can use the bar generator to take measurements, this is of course no problem. But I urge to repeat that the greenish band is present and rotating a bit faster without signal in antenna, so I can at least check the presence of the signal on pin 1 of U630 without something connected in antenna.
Cheers
Groeten
Adelbert
Als de groen band sneller gaat lopen zonder signaal, dan is brom op een voeding met 99% zekerheid aan de orde. verklaring: zonder V-sync gaat de vertikale afbuiging wat sneller lopen. 50Hz brom problemen lopen dan ook sneller door het scherm.
en uiteraard twijfel ik niet aan de man zijn kennis. maar bron is heel belangrijk. zelfs een Italiaanse DVD speler kan pal 60 uit en hele oude tv's hebben daar problemen mee. Omdat zijn opnames hevige knipperen zit er een verschil tussen weergavefrequentie scherm en opname frequentie van de camera, vandaar kwam mijn vraag, maar het is nu duidelijk...
Philips K6 & K7: worm binnen!
door henkk , Alkmaar, 18.07.2018, 09:46 (2325 dagen geleden) @ Adelbert
Bewerkt door henkk, 18.07.2018, 10:08
Als U 636 niet goed afgestemd is blijft de tv op zwart/wit staan,maar evengoed heb je dan geen kleurbalk.
In dit geval lijkt me dan U630 defect.
Je kan de spoeltjes in U630 nameten,ik heb er misschien ergens nog een liggen.
Het zou ook nog een printbeuk tussen U630 en een van de PCF 200,s kunnen wezen,
maar deze fout is heel typisch U630.
Henk
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Marinus J , 18.07.2018, 14:51 (2325 dagen geleden) @ Adelbert
Vroeger gingen we nog wel eens foutzoeken terwijl er kleurenbalk vanuit een generator op stond.
Kennelijk vind men het makkelijker om naar een bewegend beeld te kijken. Dan is er natuurlijk niets van te bakken op de scoop. Tegenwoordig is dit dus allemaal niet meer nodig en krijgt men discussies van wat het allemaal wel niet kan zijn.
Een paar keer meten op de juiste plaats en ziedaar ,fout gevonden.
Succes heren.
René Daniëls.
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Adelbert , 18.07.2018, 17:49 (2325 dagen geleden) @ Marinus J
René, ik gaa met jou akkord.
Mijn vriend heeft wel veel kennis van TVs, maar in Italie zijn ze met kleuren TVs begonnen in 1976/77!!!!!!!!!
En ze waren echt duur!
Darom zijn die schemas ook niet goed bekennt denk ik.
Geen lampenkleuren TVs in Italie!
Maar het is vandag geen probleem b.v. een kleurenmakertoestel op de duitse
ebay goedkoop optepakken.
TV winkels verdwijnen heel snel! En er zijn niet veel verzamelaars voor
oude TV toestellen.
Voor italiaanen is een oude kleuren TV wel iets bizonders:
https://www.youtube.com/watch?v=Jr11J9MeTcQ
https://www.youtube.com/watch?v=lSmBcxRWfDA
https://www.youtube.com/watch?v=gSsdM-1UH1k
https://www.youtube.com/watch?v=HOcF5AWma0c
https://www.youtube.com/watch?v=JrGkBVD38ZE
https://www.youtube.com/watch?v=a2Bu9AacSHg
Groeten,
Adelbert
Philips K6 & K7: worm binnen!
door Maurice , Dordrecht, 18.07.2018, 19:08 (2325 dagen geleden) @ Adelbert
Rene bedoeld,
Het maakt niet uit wat je gaat repareren maar gebruik juiste gereedschap.
KTV met kleurfouten begin je met een zuiver stabiel kleurbeeld waar
je meettechnisch duidelijk wat mee kunt aanvangen.
-bv een kleurbalk generator.
Je begint met een signaal waarvan je 100% De uitkomst van weet.
Je weet hoe het trapje op de scoop er uit hoort te zien.
tevens een eenvoudige scoop daar goed op kan triggeren.
ipv een vaag video signaal van een bedenkelijke bron.