Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumgenoten, ik repareer een autoradio BUICK Model 981320, een prachtig toestel met 7 buizen, waarvan één de OZ4, die geen gloeidraadstroom vraagt. Ik heb geen trafo die voldoende stroom levert om er even een brugcel en flinke elco aan te hangen dus gebruik ik een niet al te zware accu van 12 volt om de radio te laten werken. Met een variabele vermogensweerstand regel ik zo lang tot er 6 volt overblijft. Dat werkt, maar ik zoek een betere oplossing. Hoe pak ik dat aan? De zekering in dit toestel is berekend op 15 A dus er zal wel iets van 12 A lopen, vermoed ik. Het is puur om een uurtje te kunnen meten maar is straks ook handig als hij weer naar de eigenaar gaat.
Alvast bedankt
Groeten,
Paul van der Mast

Reageer op dit bericht

1875 keer gelezen

Hoi Paul,

Misschien een suffe vraag, maar heeft de eigenaar geen 6V auto accu?
Of ben ik wat te optimistisch als ik denk dat de radio weer in
een oldtimer terecht komt? :-)

Daarnaast kun je een 6V loodaccu ook nog laden met een oeroude lader
uit dezelfde tijd als de radio...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1856 keer gelezen

Dag Ronald,

Ik weet dat de eigenaar deze radio na reparatie terug wil plaatsen en dan met een 12 volts accu wil laten werken. Dus ik zoek naar een slimme manier om 6 volt kwijt te raken, maar liever niet met een vermogensweerstand.

Paul

Reageer op dit bericht

1895 keer gelezen

Hoi Paul,

Dan ben je toch aangewezen op een buck converter zoals dit:

https://www.ebay.com/itm/10A-Step-Down-DC-Buck-Voltage-Converter-DC3-5-30V-5v-12v-24v-A...

Om dit exemplaar zit in elk geval al een afscherming. Het nadeel van buck converters
is dat ze schakelen en vaak harmonischen hebben in o.a. het middengolf gebied.
Oftewel, enige afscherming/filtering is vaak wel op zijn plaats. Maar voor het geld
kun je het wel proberen... Zo'n radio heeft als het goed is ook al een filter
om de storing van de ontsteking buiten te houden...

(ps. De energie opstoken in een weerstand is wel erg bruut en ik vraag mij af of er
niet heel rare spanningen gaan ontstaan bij het schakelen van de triller.
(Ik gok dat die er in zit) De spanning tijdens het onderbreken kan dan
best hoger dan 6V worden... Dat zou je dan eigenlijk af moeten vlakken)

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1865 keer gelezen

Bedankt Roland,
Paul

Reageer op dit bericht

1888 keer gelezen

Klopt: er zit een triller in en die werkt zelfs nog.
Met de weerstand ertussen zie ik bij het opstarten de spanning fluctueren, dus dat moet ik niet hebben.
Paul

Reageer op dit bericht

1861 keer gelezen

Het nadeel van buck converters
is dat ze schakelen en vaak harmonischen hebben in o.a. het middengolf gebied.
Oftewel, enige afscherming/filtering is vaak wel op zijn plaats. Maar voor het geld
kun je het wel proberen... Zo'n radio heeft als het goed is ook al een filter
om de storing van de ontsteking buiten te houden...

Bij moderne autoradio's, die vaak een ingebouwde omzetter hebben omdat de radio-IC's van tegenwoordig geen 12 V meer kunnen hebben, lost men dat op door de frequentie van de omzetter om te schakelen afhankelijk van op welke frequentie je afstemt. Je zou een omzetter kunnen maken met een knop waarmee je de schakelfrequentie kunt omschakelen. Die moet dan vanaf het dashboard te bedienen zijn. Dat is wel een gedoe.

Reageer op dit bericht

1851 keer gelezen

""Ik weet dat de eigenaar deze radio na reparatie terug wil plaatsen en dan met een 12 volts accu wil laten werken. Dus ik zoek naar een slimme manier om 6 volt kwijt te raken, maar liever niet met een vermogensweerstand.""

Buck / step down converters geven meestal storingen op de radio.
Om te testen en te meten kun je een kleine 6V accu gebruiken, zie bericht van John.
Om een 6V autoradio met buizen storingsvrij op een 12V accu te laten werken, gebruik ik al jaren deze in mijn oldtimer.
https://www.ebay.com/itm/Voltage-Reducer-Regulator-12-VOLTS-to-6-VOLTS-20-AMPS/13271556...
Ze bestaan in 15A, 20A, en met regelbare uitgangsspanning.
Je kunt zoiets natuurlijk ook zelf maken (transistorforum) met o.a. printplaatje, componenten, geschikt koellichaam en geschikte bedrading, ingieten enz.

Groeten.

Reageer op dit bericht

1861 keer gelezen

Bedankt voor de tip! Ik denk erover om er zelf een te maken, nu ik zie dat het zo ook kan.
Paul

Reageer op dit bericht

1872 keer gelezen

een eenvoudige oplossing is hier te vinden https://www.bol.com/nl/p/ultracell-loodaccu-6-volt-12-ah/9200000050561789/?Referrer=ADV...

Een Delco autoradio voor een Buick uit eind jaren '30 trekt aan gloeistroom 2 tot 2,5 Ampere. Reken voor de hoogspanning op ongeveer 3 A, totaal circa 6 Ampere.

Jouw radio is uit de jaren '50, de gloeistroom had men toen al gehalveerd t.o.v. de jaren '30, totaal verbruik is ongeveer 5 Ampere.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1868 keer gelezen

radio is uit de jaren '50, de gloeistroom had men toen al gehalveerd t.o.v. de jaren '30, totaal verbruik is ongeveer 5 Ampere.

Je zit aardig in de buurt John. :OK:

Volgens Beitman Radio Diagrams, Vol. 13, 1953 trekt het ding 6.8A, zie:

https://www.americanradiohistory.com/Archive-Rider/BEITMAN-SUPREME/Beitman-1953.pdf

Willem

Reageer op dit bericht

1862 keer gelezen

Bedankt voor de reeks schema's die wel van pas komt.
Ik weet nu in ieder geval dat de stroom meevalt.
Nu nog een oplossing om bij deze stroom van 12 naar 6 volt te komen.
Groeten,
Paul

Reageer op dit bericht

1846 keer gelezen

Dag John,
Ik kan inderdaad een 6 volts accu aanschaffen, ook voor eventueel volgende reparaties, maar ik hoopte op een schakeling waarmee ik 6 volt kwijt raak en mijn 12 volts accu kan gebruiken tijdens het meten en controleren. Is daar iets op te verzinnen?
Groeten,
Paul

Reageer op dit bericht

1847 keer gelezen

Hoi Paul,

even googlen op step down converter DC-DC.
voor een tientje heb je al zo een instelbaar ding die 12A aankan.
https://www.amazon.de/LAOMAO-Wandler-einstellbar-Spannungswandler-Converter/dp/B00HV4EPG8

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Reageer op dit bericht

1853 keer gelezen

Een 12V naar 6V voeding is ook zelf wel te bouwen, maar dat gaan we op dit forum niet behandelen. Probeer eens op het transistorforum.

Pieter Kralt

Reageer op dit bericht

1870 keer gelezen

je kunt met een tweede 6-volts accu en een schakelaar (serie/parallel) ook 12 volt apparatuur laten spelen.

In dat geval mag de capaciteit van de accu's de helft zijn van een enkele accu, zodat de kosten niet veel hoger worden.

Je kunt met een transistor, een forse koelplaat en twee weerstandjes een schakeling bouwen zoals op ebay wordt aangeboden, maar de helft van de energie gaat dan verloren via de koelplaat. Dit betekent in de praktijk dat de 12 volts accu die je daarvoor nodig hebt 4 maal zo groot moet zijn als elk van de 6 volts accu's die je nodig hebt voor de serie/parallel oplossing. Daar hangt dus een extra prijskaartje aan.

De oplossing met een schakelende voeding (dus met het woord "buck" ) vereist vrij dure ontstoormiddelen, dit soort printplaten werkt als een soort zender. Je bent dan nog wel even bezig met het ontstoren, maar onmogelijk is het natuurlijk niet. Je moet zowel de magnetische als de elektrische component zien tegen te houden, hiervoor heb je een stevige statische afscherming nodig, plus meerdere smoorspoelen en condensatoren. Plus wat kennis op dat gebied.

Sommige soorten autoradio's zijn nogal gevoelig, ook voor EM storingen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1860 keer gelezen

Allemaal bedankt, ik kan hiermee aan de slag.

Reageer op dit bericht

1860 keer gelezen

Paul,
een oude auto accu/gelijkstroomdynamo/mechanische spanningsregelaar onnodig extra belasten met 36W is niet aan te raden.
Kun je de radio niet ombouwen naar 12V?
B.v. de gloeidraden van de HF lampen parallel en dan in serie met de gloeidraad van de eindlamp.
De uitgangsspanning van de chopper kun je met een trafo'tje halveren (als hij van die 12V niet te heet wordt), of zoeken naar een 12V chopper.
Hoe dan ook, het blijft jammer dat een MG radio nauwelijks iets ontvangt.
Stiekum FM inbouwen?

Reageer op dit bericht

1853 keer gelezen

Voor de test heb je nu niets aan mijn opmerking, maar in auto zou je een klassieke accu kunnen plaatsen,ze worden nog gemaakt met loden strippen boven op.en 6 vuldopjes.
Je 6 volt pak je dan gewoon van de middelste strip af.
Eventueel en relais ertussen om te voorkomen dat de radio zonder contaktsleutel kan spelen.
Klassieke accu staat ook beter onder de motorkap.
[image]

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1863 keer gelezen

Dat is inderdaad een mooie oplossing, die ik aan de eigenaar van de auto zal doorspelen. Zelf hoef ik de radio maar zo nu en dan een paar minuten te laten spelen tijdens het reparatieproces.
Bedankt!
Paul

Reageer op dit bericht

1850 keer gelezen

Dat is inderdaad een mooie oplossing, die ik aan de eigenaar van de auto zal doorspelen.

Ik ben er niet zo zeker van. Je accu wordt onevenwichtig belast maar de laadstroom voor alle cellen blijft dezelfde en dat is nooit een aanrader. (tenzij de radio maar heel af en toe even speelt of de accu met een balanceerlader wordt bijgetankt na ieder ritje..)

Op lange termijn is de 6 volt voltage drop (met dikke transistor) het meest aangewezen.

Reageer op dit bericht

1866 keer gelezen

Misschien mosterd na de maaltijd voor jou Paul maar in elke kringloop ligt een grote bak adapters. Daar zit vaak wel een zware 6 volt output tussen. Kost hoogstens een paar euro.

Reageer op dit bericht

1879 keer gelezen

Als ze de auto voor 12 volt hebben omgebouwd waarom de radio dan ook niet.
Gloeidraadschakeling serie/parallel,trillertrafo opnieuw wikkelen en klaar is Kees.
Of een trillertrafo van een 12 volt radio gebruiken.

Henk

Reageer op dit bericht

1875 keer gelezen

Deze oplossig is problematisch omdat er dan steeds 3 cellen meer ontladen worden dan de andere 3. De accu leeft op die manier veel korter.

Reageer op dit bericht

1859 keer gelezen

Theorie Maarten,
Heeft jaaaaren zo gespeeld.
Met een niet schakelende omvormer (disipatie) heb je zomaar 60 watt in een koelplaat weg te moffelen.
Deze koelplaten met 3055's gebruikte men veel in vrachtwagens (24 naar 12volt) voor een 27wc bakje.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1908 keer gelezen

Deze koelplaten met 3055's gebruikte men veel in vrachtwagens (24 naar 12volt) voor een 27wc bakje.

27wc bakje..... staat me wel aan als F amateur !

Reageer op dit bericht

1867 keer gelezen

Met een niet schakelende omvormer (disipatie) heb je zomaar 60 watt in een koelplaat weg te moffelen.

Ik kom op 30 te verstoken watts uit... bij 5 A. Die kan je mijn inziens niet jarenlang ongestraft aftappen van 3 van de zes cellen.

Reageer op dit bericht

1875 keer gelezen

Ik zat ondertussen ook te denken. De gunstigste omstandigheden zijn als je dit alleen bij draaiende motor met een bijna volle accu doet en dan liefst nog eentje met vrij hoge capaciteit. Stel (met de natte vinger gegokt) dat de levensduur van je accu daardoor halveert maar dat je een behoorlijk degelijke accu gebruikt die normaal al langer meegaat dan je zou verwachten. Dan slijt hij sneller maar valt het niet zo op.

Reageer op dit bericht

1838 keer gelezen

Vraag me af of dit wel echt veel verschil uitmaakt wat betreft de levensduur van de accu.

Klassieke onderhoudsvrije 12V accu's met een 6V tap worden gemaakt voor dit soort doeleinden.
Of zou men hier een "truc" toegepast hebben dat het niet telkens dezelfde 3 cellen zijn die belast worden?

Groeten.

[image]

Reageer op dit bericht

1850 keer gelezen

Ik zat ondertussen ook te denken. De gunstigste omstandigheden zijn als je dit alleen bij draaiende motor met een bijna volle accu doet en dan liefst nog eentje met vrij hoge capaciteit. Stel (met de natte vinger gegokt) dat de levensduur van je accu daardoor halveert maar dat je een behoorlijk degelijke accu gebruikt die normaal al langer meegaat dan je zou verwachten. Dan slijt hij sneller maar valt het niet zo op.

Is de truc niet gewoon dat je diepe ontlading (en zeker ompoling) van de cellen waar de autoradio op zit probeert te voorkomen? Stel dat je boven de 2 V per cel wilt blijven en dat de andere drie dan nog redelijk vol zitten en elk 2,3 V leveren. Dan mag je met de hele accu dus niet onder de 12,9 V gaan, terwijl dat anders 12 V zou zijn geweest. Zolang je je daaraan houdt, zie ik niet in waarom de levensduur veel zou afnemen.

Reageer op dit bericht

1919 keer gelezen

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
Zet in serie met de accu enkele Si gelijkrichterdioden. Ze moeten geschikt zijn voor 6-8 Amp of liefst nog wat meer.
Per diode verlies je comfortabel 0,6 volt. Dus om 12v - 6v = 6 volt kwijt te raken zet je 10 dioden in serie. Als je handig bent, maak je er een klein pakketje van, in krimpkous verpakken.
Kijk even op het www welke dioden hiervoor geschikt zijn. Ik vond bijvoorbeeld de PX 1500M voor 15 Amp. Overtuig je er wel van dat het een Silicium diode is. (Geen Schottky).
Die dingen kosten niet veel.

Een Si-Gleichrichterdiode Diotec P1000A P600 50 V 10 A is te koop bij Conrad voor luttele 35 centen als je er 10 koopt.

Reageer op dit bericht

1850 keer gelezen

Een Si-Gleichrichterdiode Diotec P1000A P600 50 V 10 A is te koop bij Conrad voor luttele 35 centen als je er 10 koopt.

een diode stabiliseert nauwelijks in doorlaatrichting. Gegevens van de P1000A zijn:

Device : P1000A
Peak Reverse Voltage : 50V
Average Rectified Output Current : 10A
Forward Voltage : 1.05V
Thermal Resistance : 14°C/W
Case : P600

Tien van deze diodes leveren dus een uitgangsspanning van 12,6 - 10x 1,05 = 2,1 volt. Daar zal een autoradio niet op gaan spelen.

Wanneer je 6 van deze diodes zou gebruiken wordt de uitgangsspanning 12,6 - 6x 1,05 = 6,3 volt. Dat is al beter.

Het volgende probleem is de dissipatie, deze 6 diodes dissiperen 6,3 x 10 = 63 Watt. Dat is per diode dus 10,5 Watt. De temperatuur van deze diode bij een omgevingstemperatuur van 30 graden wordt dus 30 + 10,5x 14 = 177 graden Celcius.

Goedkope diodes zoals deze stabiliseren slecht en zijn erg lastig te bevestigen op een koelplaat. Je zou een 63 Watt zenerdiode plus koelblok kunnen gebruiken, maar erg voordelig is dat niet. Zo'n schakeling kan je het beste ontwerpen rond een powertransistor, een fors koelblok en 2 weerstandjes.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1853 keer gelezen

Het was eigenlijk als voorbeeld bedoeld.
Een gemiddelde Si diode heeft een doorlaatspanning van 0,6 volt.
Dat de diode die ik vond een hogere doorlaatspanning heeft is dan alleen maar gunstiger want er zijn dan zoals John zegt, minder van nodig.

Het is in ieder geval een elegante manier om spanning kwijt te raken en het geeft geen AM storing door harmonischen van een hacker-schakeling.

Een andere manier is een vermogens-zenerdiode van 6 volt (5,6 volt) te nemen. Die zijn ook te koop. Op een ruim koellichaam en zo zo het ook kunnen.
Een analoge Längstregler met transistor moet het vermogen ook wegdisiperen en wordt ook warm/heet.

Reageer op dit bericht

1883 keer gelezen

Een gemiddelde Si diode heeft een doorlaatspanning van 0,6 volt.

Ik begrijp dat het een voorbeeld is, maar om de al genoemde redenen is het voorbeeld niet bruikbaar. Deze waarde is een gemiddelde, en hangt sterk af van de stroom die door de diode loopt. Daarom werkt de door jou voorgestelde schakeling niet, de stroom verschilt immers per autoradio en wanneer je het toestel inschakelt loopt er veel minder stroom dan wanneer het toestel begint te spelen (opwarmeffect).

Hier zie je het verloop van de doorlaatspanning voor 3 verschillende diodes:

[image]

Je ziet hier dat de doorlaatspanning voor een Scottky powerdiode per diode varieert tussen 0,4 en 0,8 volt. Gemiddeld dus 0,6 volt, maar niet goed bruikbaar voor stabilisatie doeleinden.

Standaard diodes (zoals de door jou genoemde diode) vertonen ten opzichte van Scottky diodes bijna de dubbele doorlaatspanning, bij 10 Ampere dus ruim 1 volt. Maar bij een wat lagere stroom daalt dat tot minder dan een half volt. Vandaar dat je zoiets niet kunt gebruiken om een stabiele spanning te verkrijgen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1854 keer gelezen

Destijds had je de zgn zelf oscillerende kanteelomvormers, een trafo met twee powertransistors, om 220 volt te maken uit een accuspanning. Er ging een kanteelspanning de trafo in en er kwam een kanteelspanning uit. Na gelijkrichting is die vrij hard en tamelijk belasting onafhankelijk.
In plaats van een winding voor 220 kun je ook een winding aanbrengen die een volt of acht afgeeft. Na een diodebrug zal er dan iets rond 6 volt uitkomen. De afvlakking kan redelijk eenvoudig zijn, alleen de schakelpieken moeten onderdrukt worden. Aangezien in de radio ook reeds een (mechanische) kanteelomvormer aanwezig is met een triller, is een groot deel van het ontstoorwerk reeds door de fabrikant gemaakt.
De volgende schakeling uit een oude elektuur lijkt me een prima basis om mee aan de slag te gaan. Aan de radio wordt verder niets gewijzigd.
De omvormer gaat 12V DC in en met een gelijkrichter komt er elke willekeurig spanning uit, in dit geval dus 6 volt( uiteraard met een aangepaste secondaire winding).
Misschien omslachtig, maar redelijk verliesvrij.

[image]
De secundaire wikkeling hoeft maar een kwart van het primaire windingtal te hebben.

Reageer op dit bericht

1867 keer gelezen

John, ik wil je niet ongelijk geven maar ik geloof dat zo´n autoradio op spanningsvariaties behoorlijk tolerant is. Per slot van rekening daalt en stijgt de accuspanning ook voortdurend tijdens een rit al naar gelang of ie opgeladen wordt of niet.
Ik heb zo´n oplossing met diodes wel vaker toegepast maar niet met zulke hoge stromen.

Verder zou ik de oplossing toch ergens anders zoeken. Zo´n autoradio is leuk maar er zijn zo goed als geen MG zenders meer afgezien van enkele low power stations in NL. Dus ik zou de autoradio wel ingebouwd laten voor de orgineelheid en er een wat modernere radio met FM/DAB+ Bluetooth inbouwen, dan heb je tenminste wat meer radio om naar te luisteren en het hele 12 volt naar 6 volt probleem is met één klap opgelost.

De triller in zo´n autoradio heeft ook om de haveklap problemen en is niet echt betrouwbaar te noemen.

Reageer op dit bericht

1895 keer gelezen

""Zo´n autoradio is leuk maar er zijn zo goed als geen MG zenders meer afgezien van enkele low power stations in NL. Dus ik zou de autoradio wel ingebouwd laten voor de orgineelheid en er een wat modernere radio met FM/DAB+ Bluetooth inbouwen""

Oldtimerliefhebbers behouden graag hun AM autoradio met buizen.
Er zijn nog andere mogelijkheden : een kleine, onopvallende FM converter of een RediRad met ingang voor een iPod, smart phone, MP3 enz.
In beide toestelletjes zit een AM modulator en ze worden aangesloten tussen de antenne en antenne ingang van de autoradio.

""De triller in zo´n autoradio heeft ook om de haveklap problemen en is niet echt betrouwbaar te noemen""

Klopt, er zijn elektronische trillers te koop met hetzelfde uitzicht en aansluitingen als de mechanische trillers of je maakt zelf een elektronische versie die in de oude behuizing past.
Voordeel is dat je geen storend "gezoem" meer hebt.

Groeten.

Reageer op dit bericht

1860 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum