Grundig Zauberspiegel 239 resultaat (Techniek Radio/TV)

door Erik @, 12.08.2018, 15:40 (2300 dagen geleden)

Hoi,
Nu de hitte wat minder is heb ik weer tijd gemaakt om de Grundig Zauberspiegel 239 TV af te maken.
En we hebben inmiddels beeld :-)

Reeds gedaan;
- Grote schoonmaak, aan teer en nicotine was geen gebrek in dit toestel.
- Alle condensatoren op waarde en lek getest, zoals verwacht waren alle Wima`s slecht. en dus vervangen
- Grote elco`s voorzien van nieuwe inhoud, bij een poging ze te formeren liep het electrolyt er zo zo uit…
- Buizen getest en indien nodig vervangen, dit was een budget toestel met een minimaal aantal buizen,
bij een paar zwakke buizen gaan de beeld kwaliteit meteen achteruit.
- Seleencel overbrugt met een diode, ook met "verse" elco`s gaf de seleencel te veel spanningsval.

[image]

En nog een filmpje van het toestel
https://www.youtube.com/watch?v=irrDrKtNYH8

Een probleem wat ik nog heb, is de de gevoeligheid en contrast te laag is. De contrast regeling werkt door de versterking van de tuner en MF trappen te variëren en daar heb ik nu nog veel te weinig signaal…

Groeten,
Erik

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door douwebakker @, Vledder, 12.08.2018, 15:46 (2300 dagen geleden) @ Erik

kun je misschien nog even de AVR checken.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Erik @, 12.08.2018, 16:33 (2300 dagen geleden) @ douwebakker

De AVR/AGC wordt uit de 5.5Mhz audio carrier bepaald. Wat ik hier voor regelspanning moet verwachten is mij niet helemaal duidelijk. Ik meet hier nu ongeveer 0V. Maar hier een spanning "op drukken" vanuit een 4.5V of 9V batterij maakt geen verschil.

Op een modulator (dijk van een signaal) is het beeld zoals in de video.
Maar op de kabel met een stukje zwakker signaal is het veel minder.
Tussen de zenders is ook geen ruis, wat mij laat vermoeden dat de tuner /MF versterking te gering is

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door soundman2 @, Wouw, 12.08.2018, 19:13 (2300 dagen geleden) @ Erik

Maar op de kabel met een stukje zwakker signaal is het veel minder.
Tussen de zenders is ook geen ruis, wat mij laat vermoeden dat de tuner /MF versterking te gering is

Een cai geeft meestal een fors signaal af van 1mV (60dBuV). Dat is ruim voldoende. Meermalen kregen we toestellen in reparatie, waarva de klacht niet te weinig contrast was ofzo. Bij aansluiten op een normaal antennesignaal in de werkplaats kwam er nauwelijks nog beeld uit, doordat de MF buizen totaal versleten waren.

Zijn de ontkoppel c tjes in de mf kathodes nog ok en zijn alle schermspanningen er?
Als het een streekontvanger is, zou die aan 1mV toch wel voldoende moeten hebben.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door kris @, Gent België, 13.08.2018, 20:06 (2299 dagen geleden) @ Erik

Tussen de zenders is ook geen ruis, wat mij laat vermoeden dat de tuner /MF versterking te gering is.

Om er makkelijk achter te komen welke van de twee het is kan je bvb een 100µV (maximum) MF testsignaal toevoegen na de tuner. Als het een klassiek 4 buizen MF is moet er na de detector een volwaardig videosignaal te voorschijn komen.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Erik @, 13.08.2018, 22:14 (2299 dagen geleden) @ kris

Als het een klassiek 4 buizen MF is moet er na de detector een volwaardig videosignaal te voorschijn komen.

Dit toestel heeft slechts twee MF buizen, waarna de OA71 detector en de video eindbuis volgen. Dus zeker niet heel gevoelig om te beginnen.

Ik zal eens kijken of ik dat stuk schema kan posten..

Maar het idee om een MF signaal van een andere tuner in te sturen is wel een idee :OK:

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door kris @, Gent België, 13.08.2018, 22:50 (2299 dagen geleden) @ Erik


Dit toestel heeft slechts twee MF buizen, waarna de OA71 detector en de video eindbuis volgen. Dus zeker niet heel gevoelig om te beginnen.

Ik zal eens kijken of ik dat stuk schema kan posten..

Oh... slechts 2 mf buizen, dan is het een zgn streekontvanger. Zo gevoelig als een blok hout :-) En is het ook normaal dat je (bijna) geen ruis krijgt zonder signaal. Ik weet het niet meer zo precies (maar ga het eens opzoeken) maar een streekontvanger kan toch om en bij de 500µV nodig voor een contrastrijk , normaal beeld . misschien staat het in de documentatie? Ik kan ze downloaden via RMorg, maar das pagina per pagina ben ik effe bezig..

streekontvangers hebben ook een voordeel : de signaal/ruis is beter dan van een complete ontvanger, minder buizen in de de signaalweg.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.08.2018, 17:57 (2300 dagen geleden) @ Erik

Erik,

prachtig dat je beeld hebt!

Is dit wel een Grundig 235? Het lijkt mij eerder een wat later toestel, b.v. een Grundig 239 (1958-1959).

--
http://www.hupse.eu/radio

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Erik @, 12.08.2018, 18:59 (2300 dagen geleden) @ John Hupse †

Hoi John,

Je hebt helemaal gelijk, het is een 239.

[image]

Soms is een nummertje lezen lastig ;-)

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.08.2018, 16:04 (2299 dagen geleden) @ Erik

Mooi resultaat al,

Vraag aan forum beheer even de titel aan te passen naar 239.
Voor een volgende zoekende gaat die het toestel ook vinden.

Goed advies en graag gedaan.
Forumbeheer.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door humfred ⌂ @, Dubai, 14.08.2018, 12:43 (2298 dagen geleden) @ Erik

Kun je een link naar het schema plaatsen? In vind het niet op nvhr.nl
Of ik moet totaal blind zijn.
Ik wil eens kijken of ik je een tip kan geven wat betreft de gevoeligheid/contrast.
Als er na de detector te weinig signaal is dan zou ook de synchronisatie slecht moeten zijn.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Goldline @, Oranjedorp, 14.08.2018, 17:27 (2298 dagen geleden) @ humfred

[image]

Je zou kunnen testen met EF183/184 voor meer gain.

--
Cees PA1DBA

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door humfred ⌂ @, Dubai, 14.08.2018, 18:48 (2298 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door humfred, 14.08.2018, 18:57

Het toestel is inderdaad vrij simpel.

Hoe is het geluid?

Kun je op de kathodes van de EF80´s even de gelijkspanning meten en dat doorgeven?
Dat is de -Vg1 en geeft een goed idee over de instelling van beide EF80´s.
Wat is de Va van de EF80´s?

Heb je een scoop bij de hand?

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Erik @, 14.08.2018, 21:54 (2298 dagen geleden) @ humfred

Ook bij het zwakkere signaal van de kabel (ik zal er een filmpje van maken) zijn geluid en sync steeds perfect, dat is ook wel vreemd.
Bij het terugdraaien van het contrast verdwijnt eerst beeld (wordt blank raster) en bij nog verder terugdraaien gaat ook het geluid weg

Ondertussen viel bij het maken van het filmpje met het kabel signaal erop, de verticale sturing geheel weg.
Een van de laatste nog orginele elco`tjes (C411) heeft besloten kortsluiting te geven en leeg te lopen….

Voor nu dus even geen beeld meer, tot dat ik voor de zekerheid ook maar alle kleine elco`s vervangen heb.

Grtz,
Erik

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Erik @, 15.08.2018, 20:08 (2297 dagen geleden) @ Erik

Inmiddels zijn de resterende kleine elco`s ook vervangen.
We hebben weer beeld, en het is behoorlijk opgeknapt :OK:

https://www.youtube.com/watch?v=C2PfBgtMvGk

Volop contrast, ook met zwakkere kabelsignaal.

Nog wel de ondertitel-ratel en teletekst lijnen maar het beeld is scherp en contrast-rijk :-)
Weer een flink stuk opgeschoten

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door Peter1952 @, 15.08.2018, 21:36 (2297 dagen geleden) @ Erik

Je hebt wel erg veel contrast er in gedraaid. De ondertitels zijn in feite “witter dan wit” en spetteren door hun grote amplitude door in het geluid. Meestal verdwijnt het als je het contrast terug draait. Vaak worden de terugslaglijnen dan ook minder of verdwijnen zelfs.

Groeten,
Peter

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door kris @, Gent België, 20.08.2018, 23:15 (2292 dagen geleden) @ Erik


Nog wel de ondertitel-ratel en teletekst lijnen maar het beeld is scherp en contrast-rijk :-)


De ondertitel ratel is bij die generatie niet altijd te vermijden omdat de oorzaak vaak in het uitgezonden signaal zit. De verhouding beeld/geluiddraagolf is meestal niet juist en de scherpe flanken van de ondertiteling komen dicht bij de 5,5 Mhz. Moderne toestellen kunnen daarmee overweg, maar die oudjes veel minder. zoek je dus niet nodeloos te pletter alvorens er zeker van te zijn de je bron ok is.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door ruudtx @, 21.08.2018, 18:43 (2291 dagen geleden) @ kris

Je kan de 5,5 MHz audio IF kringen straffeloos afregelen op maximale sterkte en minimale ratel. De frequentie staat vast wegens IM principe.

Grundig Zauberspiegel 239 resultaat

door ruudtx @, 15.08.2018, 18:26 (2297 dagen geleden) @ Goldline

De gevoeligheid hiervan zal gering zijn geweest.
Een PC 92 als VHF voorverterker, later werd een cascade schakeling met PCC 189 ed gebruikt.
De PCF 80 was ook niet de sterkste buis, PCF 86 en 801 was een behoorlijke verbetering.
En dan maar 2 x EF 80, dat geeft allemaal geen sneeuw bij geen signaal.

Grundig had wel meer van dit soort schakeling zoals FM met ECH 81, de triode als osc/mixer en dan de heptode als 1e MF. Reuze voordelig allemaal maar niet erg gevoelig.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum