Draairichting terugkoppelcondensator 938AS (Techniek Overig)
door Loek 
, Exloo, 10.09.2018, 21:02 (2265 dagen geleden)
Hallo Forumlezers,
Ik ben in de radio van Philips type 938-AS de terugkoppeling condensator aan het vervangen.
Dit is een variabele condensator (C13) van 430 pF. Als ik de condensator weer precies zo plaats zoals de oude er in zat, dan wordt de capaciteit bij het naar links draaien van de "volume as" lager. Het volume zou dus, door de mindere terugkoppeling, hoger worden.
Dit is dus het tegenover gestelde van wat ik verwacht: Rechts om harder en linksom zachter. Nu is er voor dat ik aan deze radio begon al wel iets in gesoldeerd geweest.
Ook bij deze condensator zag ik verse solderingen. Is de afwijkende draairichting nu normaal of zit het geheel mechanisch toch verkeerd?
Graag jullie reactie al vast bedankt ,
Loek
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door Oldtimer , Oegstgeest, 10.09.2018, 21:48 (2265 dagen geleden) @ Loek
Je haalt de effecten van terugkoppeling en tegenkoppeling door elkaar.
Minder tegenkoppeling geeft meer versterking dus meer geluid.
Minder terugkoppeling geeft minder versterking dus minder geluid.
Er is hier inderdaad sprake van terugkoppeling dus minder terugkoppeling (draaien naar links = minder capaciteit) betekent minder geluid.
Precies wat je zou verwachten.
Willem
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door Kees Koren , Bilthoven, 10.09.2018, 23:41 (2265 dagen geleden) @ Loek
Hallo Loek,
Gespiegeld?
De porselein as buiten de blikke behuizing heeft op beide uiteinden een mogelijkheid om het draaimechanisme aan te solderen. Mogelijk als je de gehele condensator omdraait heb je de goede volume richting.??
Kees
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door AvanDam , Vinkeveen, 11.09.2018, 08:41 (2264 dagen geleden) @ Kees Koren
938 getest,knop met de klok mee is meer terugkoppeling, harder.
Er bestaan van deze variabele condensatoren verschillende types, wel de juiste gebruikt?
Adrie
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 11.09.2018, 16:07 (2264 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door John Hupse †, 11.09.2018, 16:24
Het volume zou dus, door de mindere terugkoppeling, hoger worden.
je zegt het goed, alleen is de schakeling zo uitgevoerd dat de versterking juist afneemt wanneer je naar links draait.
Men noemt dit "meekoppeling", dit is een vorm van terugkoppeling waardoor de versterking afneemt wanneer de terugkoppeling afneemt (en omgekeerd).
Bij de moderne vorm van terugkoppeling is er meestal sprake van "tegenkoppeling", deze veroorzaakt het omgekeerde effect.
Men noemt meekoppeling ook wel "positieve terugkoppeling" en tegenkoppeling "negatieve terugkoppeling". Dit vanwege de 180 graden fasedraaïng die nodig is bij tegenkoppeling (-), maar niet bij meekoppeling (+).
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door henkk , Alkmaar, 11.09.2018, 23:38 (2264 dagen geleden) @ Loek
De detectorkring en detectorbuis met terugkoppeling werken als een regelbaar actief filter.
Hoe meer meekoppeling hoe smaller en dus selectiever het filter en ook hoe hoger de versterking.
Het is dus eigenlijk een vorm van reflexschakeling,bij teveel terugkoppeling gaat de detector genereren met de vroeger heel bekende Mexicaanse hond als gevolg.
Tegen het punt van genereren is de detector verbazingwekkend gevoelig en selectief maar bij de kleinste verandering van de omstandigheden kan de detector dan tot genereren overgaan,dan moet men de mate van terugkoppeling toch terug nemen.
Henk
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door Oldtimer , Oegstgeest, 12.09.2018, 00:22 (2264 dagen geleden) @ henkk
De detectorkring en detectorbuis met terugkoppeling werken als een regelbaar actief filter.
Zo zou ik het niet willen noemen, de afgestemde kring wordt ontdempt waardoor de Q (kwaliteitsfactor) toeneemt en de bandbreedte dus afneemt. Immers Q= resonantiefrequentie/bandbreedte.
Het is dus eigenlijk een vorm van reflexschakeling,
Onder het reflex principe verstaat men het toepassen van een enkele buis voor meerdere taken: als HF versterker, mogelijk als detector en dan ook nog eens als LF versterker. Daardoor kan een schakeling met een reflexschakeling qua versterking met minder buizen af dan bij gelijkblijvend resultaat van een "normale" schakeling.
Dat is heel wat anders dan het ontdempen van een afstemkringkring.
Willem
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door henkk , Alkmaar, 12.09.2018, 09:18 (2263 dagen geleden) @ Oldtimer
De impulsen op de anode van de detectorbuis stoten via de terugkoppelcondensator de voorliggende kring aan.
Hoe dichter je bij de centrale frequentie ben hoe meer dit in fase is vandaar dat het filter scherper wordt.
Als je goede oren heb hoor je dat de hoge tonen afnemen.
Tevens maak je op deze manier meermalen gebruik van de versterking van de detectorbuis dat kan je ook reflex noemen,volgens mij hebben de ontwerpers van reflex ontvangers het hier van afgekeken.
Henk
Draairichting terugkoppelcondensator 938AS
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.09.2018, 22:47 (2263 dagen geleden) @ henkk
Tevens maak je op deze manier meermalen gebruik van de versterking van de detectorbuis dat kan je ook reflex noemen
De versterking van de buis blijft gelijk, welke terugkoppeling je ook toepast. De versterking van de schakeling wordt groter wanneer je meekoppeling toepast, en wordt kleiner wanneer je tegenkoppeling toepast.
De Philips 938AS heeft geen reflexschakeling, maar maakt gebruik van meekoppeling. Hierdoor neemt de versterking van de schakeling toe, en wordt het toestel ook nog selectiever.
Een reflexschakeling houdt in dat het signaal meerdere malen door dezelfde buis wordt versterkt. Dat lukt alleen wanneer dat signaal naar een ander frequentiegebied wordt omgezet, anders gaat alles door elkaar heen lopen.
Binnen een reflexschakeling in een radiotoestel kan je in theorie eerst het h.f. antennesignaal versterken, vervolgens het h.f. signaal omzetten naar een m.f. signaal en opnieuw versterken, dan het m.f. signaal omzetten naar een l.f. signaal en dit voor de derde maal versterken met één en dezelfde schakeling. Foutzoeken wordt hierdoor wel lastiger, en er kunnen niet direct te voorziene problemen optreden.
Daarom paste men dit alleen toe in toestellen die relatief goedkoop moesten zijn (b.v. Erres KY145) of in toestellen die weinig stroom verbruiken (b.v. Philips 37A Luistervink).