Klangfilm bioscoopversterker type 34602 (Techniek Overig)

door Herm Willems @, Maastricht, 15.09.2018, 12:33 (2260 dagen geleden)
Bewerkt door Herm Willems, 15.09.2018, 12:45

Soms krijg je een echt monumentaal apparaat op je werkbank. Ik schat dat hij uit begin jaren 30 is. Bij deze twee foto's met de kap eraf. Het apparaat is nog volledig origineel. In de eindtrap 2 trioden type 72401, in balans goed voor een dikke 20 watt. Rechts staan de twee enkelfasige gelijkrichters type 75303 die de 800 volt hoogspanning leveren. Prachtig gebouwd met een hele batterij blokcondensatoren. Bedrading van bruine oliekous voorzien. De 70701S is verend (antimicrofonisch)opgesteld. Gewicht bijna 30 kg.

[image]
[image]
[image]

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Erik @, 15.09.2018, 12:36 (2260 dagen geleden) @ Herm Willems

Mooi :OK:

De Duitsers hadden hun techniek wel goed voor elkaar.

Werkt het toestel nog?

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 15.09.2018, 12:43 (2260 dagen geleden) @ Erik

Inderdaad Erik, een schitterend voorbeeld van de legendarisch Duitse grundlichkeit. Ik weet op dit moment nog niet of hij functioneert, hij is pas gisteren gearriveerd.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.09.2018, 13:38 (2260 dagen geleden) @ Herm Willems

Prachtig,
Denk waar begin filmgeluid periode.

En nu nog een oude bioscoop film er mee gaan kijken.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 15.09.2018, 16:34 (2260 dagen geleden) @ Maurice

Dat denk ik ook. Er zit ook nog een bakbeest van een 16 mm Zeiss Ikon projector bij. Daar heb ik geen foto van geplaatst aangezien dat ding op zichzelf niets met lampentechniek te maken heeft. Nu alleen de film nog dus :)

Wat mij erg verbaast is dat hij met twee dikke trioden in de eindtrap is uitgerust. Daaruit volgt dat de erbij te gebruiken luidsprekers dus van zeer goede kwaliteit moeten zijn geweest.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.09.2018, 16:43 (2260 dagen geleden) @ Herm Willems

Is jammer dat die 16mm films aan de prijs blijven.

Maar als je beschouwd als soort statie geld kun je films blijven doorschuiven zeg maar.

Let wel op magnetisch of optisch.
Zo heb ik een enkele goede 16mm film en is het leuk een avondje kijken.

16mm met buis versterker is idem de Pickup met buis versterker.
Mag getoond worden.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 15.09.2018, 17:14 (2260 dagen geleden) @ Maurice

Pas op aan oude bios koop films
daar zit nog een soort belasting op
voor de makers .men moet er voor blijvent betalen
deze staan geregistreert nog
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.09.2018, 17:43 (2260 dagen geleden) @ huub.jak

Die hebben allang hun zakken gevuld.
Idem met voorbespeelde video banden.
En de Platen LPs DvDs die verhandeld worden.
Zo toch ook met 2e hands boeken.
enz.

Er is allemaal al ooit eens afdracht voor geweest.
Is een keer mooi geweest.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Jan 1 @, Tilburg, 17.09.2018, 14:29 (2258 dagen geleden) @ huub.jak

huub.jak. Velen betaalden gewoon geen rechten. De meeste films werden door film amateurs destijds gekocht bij verhuur-kantoren en werden met een bijl gehakt door de verhuurkantoren om misbruik tegen te gaan. De amateurs gingen daarna volop aan het plakken waar de beschadigingen zaten, en konden alzo vele jaren genieten van hun films. Zelf heb ik een Philips FP5 35 mm bioscoop projektor, een imposant apparaat, waar ik wel eens mee draai in de huiskamer op een elektrisch oprolbaar high power doek van 3 meter x 2.65 meter. Dit alles in combinatie met een oude zelfbouw buizenversterker met als eindtrap 2x een 807. Geeft wel zo'n 35 watt aan geluid. Met zo'n 150 filmtitels (35mm) kan ik wel eventjes vooruit.

--
Jan van Dijk

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 17.09.2018, 15:58 (2258 dagen geleden) @ Jan 1

Zo heb ik bij de weergever een kennis
die aan film verhuur deed die zegt dat
allen films geregistreerd zijn met nummer en titel.
dad zo lang als die film bestaat betaald moet worden
of het op de lange tijd verjaart ??
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.09.2018, 17:41 (2258 dagen geleden) @ huub.jak

Zou zeggen succes met het achterhalen
waar heden al die films gebleven zijn.

Zolang in huislijke kring is er overigens niets aan de hand.

Zodra jij je radio in de tuin aanzet en
je buren mee kunnen genieten is er ook
afdracht nodig.....

Maar is wel spijkers op laag water zoeken!

Zou me er maar niet druk om maken.
Is vergane glorie. wordt echt niemand wijzer van.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door soundman2 @, Wouw, 15.09.2018, 17:38 (2260 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door soundman2, 15.09.2018, 17:55

Bij de knop links boven staat rechts Platte, dat zou net zoiets kunnen zijn als de Loetafoon, maar links staat Lichtton. Dat kwam pas een hele tijd na de invoering van de talkie, de sprekende film. Eerst werd er gegoocheld met grammofoonplaten en gesynchroniseerde platenspelers. O wee als de film brak en er een paar beeldjes weg vielen. Het geluid klopte dan niet meer.....
O.m. Lee de Forest wekte mee aan de ontwikkeling fan optisch geluid.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door henkk @, Alkmaar, 16.09.2018, 08:51 (2259 dagen geleden) @ Herm Willems

Op de Duitse e b kan je hier een fortuin voor krijgen.:-)
Als je de luidspreker nog had gehad,voor deze ook.

Henk

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 16.09.2018, 11:53 (2259 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Herm Willems, 16.09.2018, 12:31

Dat is mij bekend Henk :) Zeker omdat het hier een triode-balanseindtrap betreft.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door ruudtx @, 15.09.2018, 18:50 (2260 dagen geleden) @ Herm Willems

Lijkt typisch ingericht voor film met optisch geluid, vraag is of er al magnetisch geluid was.

Licht ton lijkt het Duitse woord voor optisch geluid

Ton Lampe lijkt een voedingspanning voor het lampje in de optische geluids afnemer, ton abnemer de geluidingang voor de seleen(?) cel in de toon kop.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 16.09.2018, 10:08 (2259 dagen geleden) @ ruudtx

Merk ?? siemens of Lorenz
In de duitsen praktiker staat zo nog wel wat
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 16.09.2018, 11:18 (2259 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

Merk ?? siemens of Lorenz

het merk van deze 24 Watt versterker uit 1935 is "Klangfilm". Dat is een vrij bekend Duits merk van de Berlijnse firma Klangfilm G.m.b.H. Opgericht in 1928 door Siemens en AEG t.b.v. de produktie van geluidsfilmversterkers.

Een vervangend schema vind je in de NVHR-schematheek onder Klangfilm 34602.

Luidsprekersystemen hiervoor bestaan meestal uit 1 of meerdere E.D. luidsprekers met veldspoel, voorzien van een exponentiële hoorn conform het Voigt patent uit 1926.

--
http://www.hupse.eu/radio

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 16.09.2018, 11:35 (2259 dagen geleden) @ John Hupse †

Leuk te weten John
bedankt
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 16.09.2018, 11:50 (2259 dagen geleden) @ John Hupse †

Waarop baseer je het jaartal 1935 John? Op het schema vind ik dat niet terug. Ik heb goede redenen om aan te nemen dat deze versterker rond 1932 werd gebouwd.
En hoe weet je zo zeker dat hij in combinatie met bekrachtigde luidsprekers werd gebruikt?
Het merk is idd Klangfilm, dat staat ook in het onderwerp.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 16.09.2018, 12:54 (2259 dagen geleden) @ Herm Willems

Minder oud
daar kan ik wel inkomen
met triode fasen draaier
de heeel ouden versterkers zijn met driver trafo,s
dan vind ik het laatste aanmerkelijk beter.
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door soundman2 @, Wouw, 16.09.2018, 20:51 (2259 dagen geleden) @ Herm Willems

De kunst was om een sterk magneetveld te maken, zeker voor de krachtluidsprekers uit die tijd. 20 Watt was een krachtige versterker.
Philips vond daarvoor bijv. TICONAL uit, een speciale legering.
Een elektromagneet kon men destijds sterker maken, dan de gewone magnetiseerbare metalen
Tot in de jaren 60 heb ik ook nog gewerkt met elektrisch bekrachtigde luidsprekers.
In de kast bevond zich een simpel PSA met een 1805. Mijn vader heeft er veel mee gewerkt.
Van de vier stuks zijn er nog twee over.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 16.09.2018, 22:08 (2259 dagen geleden) @ soundman2

Ja soundman2,dat klopt. Krachtige magneten voor luidsprekers waren in de begintijd nogal fors van formaat. Leg de permanente magneet van een Meesterzanger uit 1928 maar eens naast een ticonal uit de jaren 40/50.

Ik weet niet hoe de technische inrichting van een bioscoop uit begin jaren 30 eruit zag, maar het lijkt mij voor de hand liggend dat er meerdere luidsprekers werden gebruikt zodat het geluid overal in de zaal even goed te horen was. Laten we de bescheiden aanname doen dat zich in elke hoek een luidspreker bevond. Dan had men dus genoeg aan vier goede luidsprekers van een watt of vijf.

Ik zou in dat geval niet voor bekrachtigde luidsprekers kiezen want dan waren er ook nog eens vier psa's plus snoeren nodig wat weer een extra investering en grotere kans op storingen betekende. Bovendien was het toen niet gemakkelijk om een bekrachtigde luidspreker volledig bromvrij te krijgen. Dan had je weer een antibromwikkeling en een goede afvlakking van het psa nodig. Men streefde in het geval van deze versterker immers naar hoge kwaliteit, dat blijkt overduidelijk uit de keuze voor trioden in de eindtrap.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 16.09.2018, 22:35 (2259 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door huub.jak, 16.09.2018, 22:58

En dan nog niet het dorren putterige geluid te vergeten
het is 3x niks bekrachtigt ..
ik heb wel magnavoxen gehad ook meen dat er een handvat op zat
ik heb nog wel de philips omroep metalen trechters gehad
met de spiekers 9758 .OM stond er ook op .omroep model
Deze zijn prima voor dat werk met een sterk midden gebied voor spraak.
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.09.2018, 23:47 (2259 dagen geleden) @ Herm Willems

Bedenk ook dat men al heel snel men het geluid "hard" vond.

Kijk naar t/m jaren 70, een 20W huiskamer versterker was je al een hele vent.
Vele hadden niet meer dan een Wattje of 10.

Tot 1/2 jaren 60 waren de radio's zo'n 5W.
Jaren 30?? zo'n 2-3W? Thuis

Als je dan in die jaren 30 in een Bioscoop zit met versterkers van 20W,
Phoe dat moet overweldigend zijn in de beleving.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 17.09.2018, 07:59 (2258 dagen geleden) @ Maurice

Inderdaad heeft men in de loop der jaren een heel andere kijk op het benodigde vermogen van een audioversterker gekregen. Ik herinner mij nog een artikel in een nummer van het Philips Service Maandblad uit de jaren 50. Zo uit mijn hoofd was 10 a 20 watt ruim voldoende voor een danszaaltje achter een café. Maar voor drukbezochte activiteiten in de openlucht op een terrein zo groot als een voetbalveld was een vermogen van maar liefst, schrik niet: 100 watt nodig. Kom daar nu eens mee. Met een petje en een sigaretje uitgedoste jongelui vinden dat tegenwoordig voor een gewone auto al veel te weinig :)

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door henkk @, Alkmaar, 17.09.2018, 08:40 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems

Leuke site over klangfilm https://www.klangfilm.org/

Henk

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 17.09.2018, 09:50 (2258 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door huub.jak, 17.09.2018, 10:09

het is ook merkbaar bvb
aan de pickup versterker koffers
de meesten zijn uit die tijd 2/3 watt
EL 41 /ECLetjes . zelfs een EL 84
en de U,tjes niet te vergeten
Men was in die tijd met minder tevreden
en het luisterden ook goed aan
ja mijn broer bezat een zelf gemaakte 8 watter
In ballance twee keer EL 3. an was je een helen piet daar mee.
maar ik merk ook op dat bvb een goede radio met buizen prettig is
die helen grote vermogens dat behoeft ook niet je kan er zo lekker bij zitten
en nostalcie opdoen en voelt lekker aan Je mist AL zo veel uit die tijd anders :OK:
Maaar kom we blijven bij de Klangfilm .
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door soundman2 @, Wouw, 17.09.2018, 13:50 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems

Daar kan ik ook nog wel wat over kwijt.
In de jaren 50-60 deed mijn vader geluidsversterking voor wielerrondes. Hij haddaarvoor twee nagebouwde Philips 2844 versterkers van 60 watt. Een daarvan werd gebruikt voor de finish, met twee luidsprekers waarin een 9801 luidspreker en 12 6 watt luidsprekers voor de rest van het parkoers. Die luidsprekers waren 9750, met een rendement van ca 10%. De wielerrondes werden drukker bezocht als thans het geval is.
Ik doe nog steeds wielerrondes en pomp daar tegenwoordig 1200 watt in en als luidsprekers membraansystemen, zo'n 40 tot 60 stuks, waarvan het de spl een stuk hoger is als van een doorsnee conusluidspreker (108dB vs 96dB SPL) Soms vraagt de rondespeaker toch nog of het harder kan. Zijn we allemaal een beetje dover geworden.
Zaal versterking deden we ook. Twee simpele luidsprekerzuilen en een versterker met een RMS vermogen van ca 15 Watt, De hele artiesten vine-fleur uit die tijd deed het er mee.
In de jaren 70 werd dat ingehaald door een optreden van Rob de Nijs, die zelf een set mee brach. Vier zelfgebouwde ls kasten en als versterker de EL6425, het schrijfmachinemodel van Philips, maar liefst 70 Watt. Kom daar nu niet meer mee aanzetten. Als er tegenwoordig niet meer dan enkele kilowatts aan multi channel systemen links en rechts van de bühne staan, willen de huidige artiesten er niet eens gebruik van maken..........
Tegenwoordig gaan we weer een stap verder. Als je geen zgn line-array hebt van een gerenommeerd merk, tel je als geluidsbedrijf nauwelijks meer mee!

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Richard @, 17.09.2018, 14:48 (2258 dagen geleden) @ soundman2

Toch werd er in die tijd best al veel vermogen gebruikt, Deep Purple bv had op het podium zelf al meer dan 70 watt aan Marshalls staan en hun PA was tegen de 5Kw en dat in 1970 al...

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 17.09.2018, 14:55 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door Ron Kremer, 17.09.2018, 15:03

Inderdaad heeft men in de loop der jaren een heel andere kijk op het benodigde vermogen van een audioversterker gekregen..... Zo uit mijn hoofd was 10 a 20 watt ruim voldoende voor een danszaaltje achter een café.....in de openlucht op een terrein zo groot als een voetbalveld was een vermogen van maar liefst, schrik niet: 100 watt nodig.

Ik herinner me een oude bioscoop in Groningen met naar ik schat tegen de 1000 zitplaatsen waar rond 1970 twee stuks Philips EL6411 (4 x EL81) versterkers het geluid verzorgden. Per stuk maximaal 40 Watt en het kon er zeer luid toegaan. Wat voor luidsprekersystemen er gebruikt werden weet ik niet meer.

Een ander voorbeeld is het Woodstock festival in 1969. Daar werden 350000 mensen van geluid voorzien door 10 stuks McIntosh MI-350 (of MC3500) versterkers. In totaal maximaal 5kW piekvermogen. Afgaand op foto's werden er wel gigantische hoornsystemen gebruikt voor de luidsprekers.

De komst van de transistor maakte het voor fabrikanten mogelijk om goedkoop grote vermogens te maken.
Het vond ook z'n weerslag in het goedkoper fabriceren van luidsprekers door bijv. met bredere poolspleten te werken.
Voor 'man in the steet hifi' goed genoeg, voeg daarbij nog een dosis 'womens acceptance factor' (WAF) en het geheel past op de boekenplank maar met een minimum aan rendement.

vr. gr., Ron

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door ruudtx @, 17.09.2018, 18:48 (2258 dagen geleden) @ Ron Kremer

Voor kW geluid lijkt me dat er PDM Puls Duur modulatie systemen worden gebruikt. Zo'n eindtrap is te vergelijken met een modulatie versterker van een AM zender, waarvoor vele kW's nodig waren. In de nieuwste zenders zit geen mod versterker meer.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 17.09.2018, 19:08 (2258 dagen geleden) @ ruudtx

Voor kW geluid lijkt me dat er PDM Puls Duur modulatie systemen worden gebruikt. Zo'n eindtrap is te vergelijken met een modulatie versterker van een AM zender, waarvoor vele kW's nodig waren. In de nieuwste zenders zit geen mod versterker meer.

Pulsduur audio systemen waren er 1969 niet, dat is het jaar waarin het Woodstock festival gehouden werd.
Als je gaat zoeken op internet dan kom je bij de genoemde McIntosh versterkers uit, die per stuk continue 350W konden leveren, er zijn 8 of 10 stuks MI-350 (en/of MC3500 = zelfde versterker met iets ander front) gebruikt.
Vr. gr., Ron

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 17.09.2018, 12:56 (2258 dagen geleden) @ Maurice

Als je dan in die jaren 30 in een Bioscoop zit met versterkers van 20W,
Phoe dat moet overweldigend zijn in de beleving.

Bedenk wel dat volwaardige hoornsystemen veel gevoeliger zijn dan normale 'boxen'.
Een goed hoornsysteem met een bijpassende en goed aangepaste driver is gauw een 15dB gevoeliger dan een normale gevoelige luidsperekerbox. In vermogen uitgedrukt praat je dan over een dikke faktor 30 gevoeliger om dezelfde geluidsdruk te kunnen maken. Je kunt in dat geval dus met lichte versterkers werken.

[image]

Bovenstaande foto toont een Voigt tractrix hoorn uit de jaren 30 voor gebruik in een bioscoop.

vr. gr., Ron

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.09.2018, 10:12 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door John Hupse †, 17.09.2018, 10:23

Ik zou in dat geval niet voor bekrachtigde luidsprekers kiezen

Dat kan zo zijn, maar zowel Klangfilm als Western Electric (het Amerikaanse voorbeeld voor Klangfilm) koos indertijd wel voor een hoog rendement. Dus veldspoelen en enorme hoornconstructies.

De versterkervermogens zijn daardoor aanzienlijk minder als tegenwoordig gebruikelijk, maar ook de conusuitslagen zijn veel minder bij eenzelfde geluidsdruk. Wat weer zeer gunstig uitpakt voor de vervormingspercentages. Dit is een afbeelding van een Klangfilm Euronor luidspreker bedoeld voor een middelgroot bioscooptheater met 1500 zitplaatsen:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 17.09.2018, 11:01 (2258 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 17.09.2018, 11:09

Maar er werd ook maar een grote knots spieker gebruikt
dat is tegenwoordig ook al lang anders het geluid
Huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.09.2018, 11:27 (2258 dagen geleden) @ huub.jak

Maar er werd ook maar een grote knots spieker gebruikt

zo zou je het kunnen omschrijven, de conus van de luidspreker heeft in dit geval een diameter van 40 cm. Wat ik hier probeer aan te geven zijn de historische argumenten die indertijd richtinggevend waren voor de geluidstechniek die door Klangfilm werd gebruikt in bioscooptheaters.

We zullen moeten leren leven met de gedachte dat deze argumenten wellicht niet geheel overeenkomen met jouw persoonlijke inzichten. Klangfilm was overigens best in staat om bromarme geluidsinstallaties af te leveren.

--
http://www.hupse.eu/radio

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 18.09.2018, 08:56 (2257 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik kan mij niet voorstellen dat dergelijke bakbeesten van speakers werden gebruikt icm de versterker en projector waar het hier over gaat.
De projector is geen stationair apparaat, maar voorzien van handvatten en een losse lens die er op de locatie op gemonteerd moet worden.
Kortom de hele installatie is gemakkelijk verplaatsbaar. Daar ga je natuurlijk geen onhandelbare luidsprekerkasten bij plaatsen :)

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.09.2018, 10:16 (2257 dagen geleden) @ Herm Willems

ik kan mij niet voorstellen dat dergelijke bakbeesten van speakers werden gebruikt icm de versterker en projector waar het hier over gaat.

Het getoonde werd toch echt gebruikt, ook nog na de oorlog. In bioscooptheaters, en in combinatie met de door jou getoonde versterker. De projector waar je het over hebt heb ik niet gezien, verzamelaars beperken zich vaak tot objecten die in hun woning passen en laten de echt grote objecten over aan anderen (b.v. slopers).

Het is uiteraard zo dat voor een geïmproviseerde filmvertoning in b.v. een kleinere sportkantine een wat bescheidener installatie werd gebruikt (z.g. "portable" apparatuur). Je hebt in dat geval immers geen versterker van bijna 30 kg nodig en 4 meter hoge luidsprekers

Gesjouw met dergelijke luidsprekers was ook toen al meer een werkje voor gespecialiseerde verhuizers.

--
http://www.hupse.eu/radio

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 18.09.2018, 19:30 (2257 dagen geleden) @ John Hupse †

O, maar ik twijfel er niet aan dat die bakbeesten van luidsprekers in grote bioscopen van toen gebruikt werden. De site waaraan je deze info hebt ontleend komt ook op mij betrouwbaar over.

Maar deze monsters werden zeer zeker niet toegepast in combinatie met de set waar ik het over heb. Ik schat dat die bedoeld was voor zaaltjes van hooguit een paar honderd mensen. Daar ga je zo'n ding echt niet neerzetten. Dan neem je relatief kleine compacte kasten. Overigens maakt die 30 kg ook niet meer uit in dit geval aangezien de projector bijna evenveel weegt.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.09.2018, 16:51 (2256 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door John Hupse †, 19.09.2018, 17:40

Dan neem je relatief kleine compacte kasten.

ja, dat is vrij logisch, grote zalen grote hoorns, kleine zalen kleinere hoorns en luidsprekers in koffers.

Portable Klangfilm geluidsfilmversterkers waren er in de jaren '30 dus ook, meestal met 2 KL71403 eindbuizen (RE604). Uitgangsvermogen 8 Watt. Luidsprekers hiervoor: KL49226, KL49227 of KL49229. Deze wegen ongeveer 17 kg, de bijbehorende versterker is circa 15 kg.

--
http://www.hupse.eu/radio

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 19.09.2018, 22:09 (2256 dagen geleden) @ John Hupse †

Ja, dat is geen nieuws voor mij: de versterker op mijn foto's is immers een portable versterker. Er zitten handvatten aan :)

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door soundman2 @, Wouw, 17.09.2018, 13:26 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door soundman2, 17.09.2018, 13:53

De kwaliteit viel vergeleken met wat we tegenwoordig gewend zijn, nog wel mee. De frequentie karakteristiek liep destijds niet verder dan ca 10 Khz. De triodes zijn zeker niet gekozen vanwege de betere geluidskwaliteit. Ook tegenkoppeling was in veel versterkers nog helemaal geen sprake van,
Van dubbelconusluidsprekers was niet of nauwelijks nog een sprake en meerwegsysyemen bestonden waarschijnlijk alleen nog in de laboratoria en de radio of opname studio's.
De doorsnee opstelling in de gewone theaters, was meestal één luidspekersysteem achter het filmdoek. Dat was voor de geluidsweergave ook al een drempel. Heel vaak waren het hoornsystemen, om het geluid ook achter in de zaal te krijgen. Triodeversterkers waren er gewoon eerder, omdat de penthode wellicht nog niet was uitontwikkeld.
Ook de koolmicrofoon was in die tijd nog heel gangbaar, De meeste balansversterkers uit die tijd waren voorzien van eindtriodes.
Bekrachtiging van de ED luidsprekers was niet moeilijk. Het PSA hoefde feitelijk niet een afgevlakt te worden, omdat door de magnetische hysteresis de magneet de pulserende gelijkspanning van 100 Hz de wisselingen niet kon volgen.
Ik bezit zelf een Waldorp versterker uit die tijd en die is voorzien van twee buizen RV258, wat ook triodes zijn.
Van deze versterker zoek ik nog steeds gegevens.

[image]

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door huub.jak @, 17.09.2018, 14:01 (2258 dagen geleden) @ soundman2

De psa was ook wel aanwezig men gebruik de spoelen gelijk
Als smoor spoelen zo ook al in eerderen jukeboxen .
huub

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door soundman2 @, Wouw, 17.09.2018, 15:46 (2258 dagen geleden) @ huub.jak

Dat is alleen mogelijk als de luidspreker in de directe nabijheid van de versterker is.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door ruudtx @, 17.09.2018, 18:53 (2258 dagen geleden) @ soundman2

Kwaliteit is rekbaar.
Bedenk dat we hier te maken hebben met optisch geluid, en dat was niet geweldig, weinig hoog en laag, signaal ruisverhouding was ook niet geweldig.
Soms hoor je nog wel eens oude muziekfilms op TV en dat klinkt vrij slecht. Nog los van de jengel.

Niet voor niets werd later de magnetische randspoor techniek toegepast.
Bij TV werd naast de 16 mm filmband de 16 mm perfo magneetband gebruikt, met soms zeer goede resultaten.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.09.2018, 20:55 (2258 dagen geleden) @ ruudtx

Heb onder de Siemens 2000, 16mm projector een KlangFilm voorversterker.
(er kunnen diverse soorten versterkers onder geprikt worden namelijk)
Tevens heeft er 1 aan 1 zijde de magnetische 16mm geluidstape voorziening.
1 kant draait de film, andere zijde de geluidstape.
Denk o.a. toepasbaar bij bv een na synchronisatie.
Bv Engelse film en dan rechts de Duitse geluidsspoor.

Helaas heb ik wel 16mm geluidstape....maar ja nu de film nog:-D :-D
Ach ja, zo sprokkel je wat bij elkaar steeds.
T's al duur zat dat spul.

Projectors zijn er zat, echter een beetje goede film -
Zowel de Titel als de kwaliteit, daar zit het geld in.

Zie de Rechter projector heeft rechts extra magnetische 16mm geluidstape systeem.
Linker zijde hebben de projectors overigens gewoon optische geluidsmogelijkheid
en 1 met tevens magnetisch, voor de normale 16mm weergave.
[image]

HIER de 16mm geluidstape. Is dus 16mm geperforeerd met alleen volle breedte
het geluidsspoor. Wie heeft de film:-D
[image]

De KlangFilm voorversterker met 2x-ECC40.
Voorop staat gewoon SIEMENS!
[image]

EN hoe dat er uit ziet, als nieuw.
[image]

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 17.09.2018, 21:45 (2258 dagen geleden) @ soundman2

Inderdaad waren er begin jaren 30 nog niet veel zwaardere eindpenthodes op de markt. Maar vergeet de voor die tijd imposante F443 uit 1930 niet. Werd later opgevolgd door de F443N, die had geen afsmeltpunt aan de bovenzijde meer.

Twee van dergelijke penthoden in balans (klasse A/B) bij 550 Va / 250 Vg2 konden toch al 41 watt leveren. Telefunken zal wel iets vergelijkbaars hebben gehad, maar dat moet ik nakijken.

PS: leuk versterkertje!

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door ruudtx @, 17.09.2018, 18:42 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems

Geluid van film moet het liefst uit de richting van het beeld komen, meestal werden de luidsprekers achter het doek opgesteld.

Het was de tijd voor de surround sound en het sublaag. Geluid zat het meest in de middentonen, die ook met weinig vermogen al snel veel luidheid geven.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door rkamp @, Den Haag, 17.09.2018, 20:39 (2258 dagen geleden) @ ruudtx

In deze tijd nog naast het doek, geluid doorlatende doeken zijn pas een kleine 30 a 40 jaar later gekomen.
Qua geluidskwaliteit kun je er van uitgaan dat dit voor de tijd bovengemiddeld is geweest en naar moderne maatstaven nog steeds goed mee kan komen. Wel is er meer nadruk op het middengebied(dit is bewust voor spraak) maar alleen middentonen is echt een mythe!
Mijn tonfilm opstelling is iets moderner, 2 luidsprekers met elk een eigen versterker, voordat dit hier in huis kwam te staan werd hier een zaal met 490 stoelen mee gevuld.

Tesla AKR303:

[image]

Klangfilm's zoals dit ben ik nooit tegengekomen binnen mijn budget... Maar mocht je hier vanaf willen(voordat je deze eventueel werkend maakt, ik verzamel "as is" zolang ik geen meerdere exemplaren heb) kun je altijd mijn bod aanhoren.

Gr. Remko.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 17.09.2018, 21:47 (2258 dagen geleden) @ rkamp

Dan heb ik goed nieuws voor je Remko, ik moet hem voor iemand nakijken die hem waarschijnlijk van de hand wil doen. Stuur me maar een pm.

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door soundman2 @, Wouw, 17.09.2018, 19:35 (2258 dagen geleden) @ Herm Willems

Mogelijk heb je het schema al. Ik vond alleen het schema van de 34601. Die heeft dezelfde buizen bezetting en ook de twee genoemde ingangen.

https://www.klangfilm.org/index.php?lng=0&music=&type=0&frame=1&item=&a...
kies: documentation en daarna amplifiers

Klangfilm bioscoopversterker type 34602

door Herm Willems @, Maastricht, 17.09.2018, 21:16 (2258 dagen geleden) @ soundman2

Het schema had ik inderdaad al gevonden, maar toch dank voor je moeite!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum