Eindbuizen (Techniek Overig)
door drentina 
, Houten, 02.11.2018, 22:15 (2212 dagen geleden)
Heb een push pull buizenversterker met kt90 eindbuizen die goed speelt,(automatisch bias) als ik er een paar bijna nieuwe kt88 eindbuizen in prik gaan ze naar een paar minuten blozen,waar moet ik het probleem zoeken.
Eindbuizen
door Frans Hamer , Den Helder, 02.11.2018, 22:23 (2212 dagen geleden) @ drentina
Dit is zeker een fout van de spanning op G1,stuurrooster.
Meet deze spanning eens, deze moet negatief zijn.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.
Eindbuizen
door humfred 
, Dubai, 03.11.2018, 16:54 (2211 dagen geleden) @ Frans Hamer
Bij automatisch negatieve roosterspanning meet je de -Vg1 (negatieve roosterspanning) aan de kathoden van de KT´s. Niet aan de stuurroosters zelf.
Eindbuizen
door thijs bouma , Haarlem, 02.11.2018, 23:19 (2212 dagen geleden) @ drentina
Kathode weerstanden verhogen.
Eindbuizen
door MarcelvdG , 03.11.2018, 07:57 (2211 dagen geleden) @ drentina
Verkeerde buis, KT88 is ongelijk aan KT90.
Eindbuizen
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 03.11.2018, 09:08 (2211 dagen geleden) @ drentina
De totale anode + schermrooster dissipatie van de KT90 mag 54W zijn, de KT88 40W. De KT90 kan goed als vervanger van de KT88 dienen, maar omgekeerd kan er dus overbelasting optreden. Ook als de KT88 in rust niet rood wordt, kan dit wel gebeuren bij flink uitsturen van de versterker.
Let ook op, dat aan pin 1 van de KT88 de afscherming van de buis aangesloten zit. Pin 1 van de KT90 is not connected. Maar kan door de fabrikant wel als steunpunt voor een (andere) interne elektrode gebruikt zijn.
Piet
Eindbuizen
door drentina , Houten, 03.11.2018, 09:33 (2211 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bedankt voor de reacties,zal kijken hoeveel stroom de kt88 trekt,waarschijnlijk moet de waarde van de kathodeweerstand worden aangepast, pin 1 zal ik ook naar kijken.
Een fijn weekend iedereen!
Eindbuizen
door Hans van der Marel , Hilversum, 03.11.2018, 10:02 (2211 dagen geleden) @ drentina
Zijn die KT90's dan op ?
Eindbuizen
door drentina , Houten, 03.11.2018, 12:24 (2211 dagen geleden) @ Hans van der Marel
De buizen zijn al een paar jaar oud en goed gebruikt,was ook nieuwsgierig naar iets anders.
Eindbuizen
door Hans van der Marel , Hilversum, 03.11.2018, 13:42 (2211 dagen geleden) @ drentina
Dan kun je toch beter KT90's opzoeken ?
De versterker is daarvoor ontworpen, lichtere buizen erin vermindert de specs.
Je moet anders een compromis gaan zoeken dat op z'n best even goed is als de wat oudere KT90's.
waar je misschien de kwaliteit niet eens van weet/hebt gemeten maar ze alleen wil vervangen omdat ze wat ouder zijn.
Eindbuizen
door drentina , Houten, 03.11.2018, 18:00 (2211 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Heb vanmiddag gestoeid met de kt88 buizen,ze zijn werkelijk niet stabiel te krijgen,na een kwartier spelen begonnen ze weer te blozen.
Heb ze getest en hadden nog zeker 90%,zouden die buizen uit China dan werkelijk zo slecht zijn?
Eindbuizen
door Huub P † , Krommenie, 03.11.2018, 18:11 (2211 dagen geleden) @ drentina
Je geeft bijna zelf het antwoord al.... 
--
Vriendelijke groet,
Huub Peters
www.vintage-electronica.nl
Eindbuizen
door Goldline , Oranjedorp, 03.11.2018, 19:19 (2211 dagen geleden) @ Huub P †
Buizen uit China van Shuguan zijn perfect en overtreffen menig Rus.(New Sensor bemoeienis)
Hier verschil ik van mening beste confrère.
China heeft ook wel diverse "foute" fabrikanten.Gebruikt merk is nog niet bekend.
Drentina's probleem is dat KT88 niet in een KT90 instelling past.
ze heeft het over autobias, dat kan betekenen kathode weerstand(en) , of een opamp meetschakeling ala Prima Luna.
Deze zou dan ook de hogere KT90 ruststroom hanteren, en gaat het alsnog fout.
--
Cees PA1DBA
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 03.11.2018, 18:49 (2211 dagen geleden) @ drentina
Ze staan gewoon verkeerd ingesteld.
Niet stoeien maar meten. Meten = weten!
Meet de -Vg1, g2 en de Va, dan weet je eigenlijk het hele verhaal.
Eindbuizen
door drentina , Houten, 04.11.2018, 08:31 (2210 dagen geleden) @ humfred
Meten is weten dat klopt heb ik ook gedaan,heb ze rustig ingesteld 50 ma bij 460 volt,als daarna de buizen dan plotseling beginnen te blozen na uurtje spelen? beetje vreemd allemaal,
Hou het wel bij de kt90 als ze op zijn koop ik wel een setje nieuwe
Eindbuizen
door huub.jak , 04.11.2018, 09:46 (2210 dagen geleden) @ drentina
Bewerkt door huub.jak, 04.11.2018, 09:56
Kan ook wel goed zijn blozen van de buizen maar dan
ongelijk heit van de buizen maar dan bloost meestal wel een buis
dan trekt er een meer en die ga je opblazen of de buizen staan op de tenen
ingesteld dat doen ook vaak de Amerikanen zo .. alles op de tenen .. maar kort van leven
of het negentief is te laag of toch slechte koppel C,s
ook het scherm rooster stroom moet kloppen tegenover de anode
stel allen stromen in wat behoort volgens schema
en zet een meter gelijk tussen de anode voor de MA instelling
maar pas op niet zonder koppeling gebruiken van de meter .
huub
Eindbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.11.2018, 10:53 (2210 dagen geleden) @ drentina
als daarna de buizen dan plotseling beginnen te blozen na uurtje spelen?
wanneer dit alleen gebeurt met deze twee buizen dan ligt dit waarschijnlijk aan deze twee buizen.
Met een multimeter (stand 200 mA DC) kan je nauwkeurig zien wanneer de anodestroom toeneemt. Wanneer de stroom werkelijk plotseling toeneemt i.p.v. geleidelijk is er meestal sprake van een (ongewenste) oscillatie. Bij een geleidelijke toename is er meestal sprake van slechte buizen. Slechte koppelcondensatoren zouden immers ook problemen hebben gegeven bij de originele KT90 buizen.
Een KT90 mag 50 Watt dissiperen aan de anode, een KT88 35 Watt. De KT88 is dus geen geschikte vervanger hiervoor.
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 04.11.2018, 11:52 (2210 dagen geleden) @ John Hupse †
John was me net voor met het idee over oscilleren.
Ik kan me niet goed voorstellen wat er mis kan gaan met buizen die een hele tijd goed lijken te werken en dan ineens spontaan rood gaan staan.
Ik zou in dit geval de buizen nauwkeurig in de gaten houden en continue de anode stroom van beide buizen in het oog houden.
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 04.11.2018, 12:14 (2210 dagen geleden) @ humfred
Ik kan me ook voorstellen dat de beide buizen al vanaf het begin te veel dissiperen en het effect van overbelasting pas na een uur door heel langzaam rood staan zichtbaar wordt.
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 04.11.2018, 10:59 (2210 dagen geleden) @ drentina
Ik vind de hele foutmelding toch vraagteken opwerpen.
Hoe heb je de anodestroom ingesteld? Bij automatisch negatieve roosterspanning kan dit alleen door het veranderen van de kathode weerstanden.
Heb je die aangepast?
Kun je een schema van die versterker hier plaatsen?
Het plotseling doen blozen van eindbuizen doet me denken aan spontane oscillatie verschijnselen. Zitten er stopweerstanden in de stuurrooster aanvoer?
Eindbuizen
door huub.jak , 04.11.2018, 11:15 (2210 dagen geleden) @ humfred
Katode weerstanden die zou ik NIET verzwaren
Dan loopt ook de anode stroom op in volts
Ja een buis kan op den duur Mank lopen
door ouderdom .en de rest zo als john dat beschrijft
zet eens de AC stroom op 240 . en zie dat eens aan
huub
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 04.11.2018, 11:54 (2210 dagen geleden) @ huub.jak
Katode weerstanden die zou ik NIET verzwaren
Dan loopt ook de anode stroom op in volts
De stroom in volts. Weerstanden verzwaren. 
Eindbuizen
door huub.jak , 04.11.2018, 12:32 (2210 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door huub.jak, 04.11.2018, 12:48
ja ik bedoel de weerstanden in ohms verzwaren
dan loopt ook de anode op denk toch eens mee ?
ja goed opgemerkt humfred kom je krijgt een veer in de reed.
heb het ook wel gehad met EL34
siemens buizen van gelijke soort en goed was het
huub
Eindbuizen
door JaapB , Woerden, 17.11.2018, 05:26 (2197 dagen geleden) @ huub.jak
Leg een lagere spanning op het schermrooster, dat is vaak de bottleneck (phun) belastingtechnisch gezien.
Eindbuizen
door Sieme , Niekerk, 04.11.2018, 12:17 (2210 dagen geleden) @ drentina
Na een uurtje,c.q. na goed doorwarmen, lijkt op weglopen door stuurroosteremissie.
Rg1 aan de kritisch hoge kant?Meten via 1 Mohm aan de meetpen.
--
het experiment heeft altijd gelijk
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 04.11.2018, 12:22 (2210 dagen geleden) @ Sieme
Weglopen door stuurrooster emissie? Ik snap hier niets van.
Rg1 aan de kritisch hoge kant?Meten via 1 Mohm aan de meetpen.
Ook hier kan ik niet veel mee beginnen.
Als laatste idee dat ik nog heb is dat je Chinese buizen geen KT88´s zijn, ofschoon ze wel als zodanig gelabeld en verkocht zijn.
Eindbuizen
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 04.11.2018, 15:55 (2210 dagen geleden) @ drentina
Als je een schema hebt, plaats dat dan eens hier. Dat praat veel gemakkelijker.
Piet
Eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 05.11.2018, 22:40 (2209 dagen geleden) @ drentina
Dit kàn het gevolg zijn van slecht (geworden) vacuüm
Dan krijg je "positieve roosterstroom" waardoor de buis steeds méér en méér anodestroom gaat trekken
G1 kortsluiten op nul volt is hiervoor een test (als er kathodeweerstanden in de schakeling zitten)
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.11.2018, 04:52 (2208 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Wat uitvoeriger verklaard:
Gasmoleculen in de buis zullen ioniseren; de losgeslagen elektronen gaan naar G2 en anode
De positieve gas- ionen worden aangetrokken door de negatiefste elektrode in de buis: G1,
en gaan daar elektronen opnemen Er gaat dus stroom lopen door de weerstand van aarde naar G1;
dat rooster wordt daardoor positiever en ook warmer
Dit zichzelf versterkende effect is een bekende oorzaak van de beschreven symptomen
Doordat 't binnenwerk van de buis veel heter wordt dan de bedoeling is
kan er ook nog restgas uit roosters en anode komen
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Eindbuizen
door humfred , Dubai, 06.11.2018, 08:54 (2208 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dit verschijnsel van onvoldoende luchtledigheid of gas in de lamp zie je dan ook vaak door een blauwe gloed in de lamp.
Eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 06.11.2018, 12:27 (2208 dagen geleden) @ humfred
Ja maar tegen die tijd is 't wel gròndig mis....
De eindtrap gaat rare geluiden maken en een juist bemeten zekering slaat gegarandeerd door
We moeten 't niet verwarren met de normale fluorescentie aan de binnenkant van de anode
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Eindbuizen
door Maurice , Dordrecht, 06.11.2018, 13:41 (2208 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
is dat niet verschil tussen purple of blauw schijnsel?
Blauw ietsjes Een gevolg van hoge spanning in eindbuizen en is niet zo schadelijk.
2e pruple dan weer wel ten gevolge van slecht vacuum.
Andere mogelijkheid na uur heet worden door overbelasting kan HF oscillatie zijn.
Dat hoor je niet. Meten dus.