reparatie B5X72A (Techniek Radio/TV)
door Haarm 
, Eenrum, 12.11.2018, 15:36 (2208 dagen geleden)
Bewerkt door Haarm, 12.11.2018, 15:43
Beste Forummers,
Ik ben momenteel bezig met de reparatie van een Philips B5X72A.
Na reanimatie werkte het laagfrekwente deel weer: in de stand PU bromde hij als ik de Pu-ingang aanraakte.
Na een 3-tal weerstanden te hebben vervangen ( w.o. R6 aan pen 1 vd ECH81 ) speelt het toestel weer op alle banden.
Er zijn nog een paar kleine mechanische kwesties maar die los ik wel op.
Er is één ding dat me opvalt en bij deze "in de groep gooi": de spanningen V+ en V++ zijn flink hoger dan in de doc aangegeven:
- V+ volgens doc: 245 V, in werkelijkheid: 286 V
- V++ volgens doc: 290 V, in werkelijkheid: 316 V
V gloei: 6,1 V
Bovenstaande gemeten bij een netspanning van 220 V ( ingesteld met variac ) en de spanningscarousel op 220 V
Ik heb de spanningen rond de eindbuizen gecontroleerd, bijv. over R 42 zou 14 V moeten vallen. In werkelijkheid is dit 15,2 V en bij een weerstandswaarde van 470 Ohm loopt daar zo'n 32 mA.
De beide anodespanningen kloppen ook in verhouding.( VA EL86 is 2x VA EL84 )
De spanningen op de schermroosters zijn ook aanwezig en ook aan de hoge kant.
Ik maak me wat zorgen over de voedingselco want daar mag max 350 V over staan en V++ komt daar toch wel dichtbij.
Helemaal als ik de radio direct op het net aansluit want de netspanning is bij ons meestal > 225 V.
Zijn mijn zorgen terecht?
Graag jullie advies/commentaar
groeten van Harm Post
reparatie B5X72A
door Oldtimer , Oegstgeest, 12.11.2018, 16:35 (2208 dagen geleden) @ Haarm
Er is één ding dat me opvalt en bij deze "in de groep gooi": de spanningen V+ en V++ zijn flink hoger dan in de doc aangegeven:
- V+ volgens doc: 245 V, in werkelijkheid: 286 V
+12,2%, geen reden tot bezorgdheid.
- V++ volgens doc: 290 V, in werkelijkheid: 316 V
+9%, niet schokkend.
V gloeispanning: 6,1 V
-3,2%, prima.
Bovenstaande gemeten bij een netspanning van 220 V ( ingesteld met variac ) en de spanningscarousel op 220 V
En met welke meter?
Ik heb de spanningen rond de eindbuizen gecontroleerd, bijv. over R 42 zou 14 V moeten vallen. In werkelijkheid is dit 15,2 V en bij een weerstandswaarde van 470 Ohm loopt daar zo'n 32 mA.
+8.6%, niet schokkend.
Ik maak me wat zorgen over de voedingselco want daar mag max 350 V over staan en V++ komt daar toch wel dichtbij.
-9.7%, niets aan de hand dus.
Helemaal als ik de radio direct op het net aansluit want de netspanning is bij ons meestal > 225 V.
Zijn mijn zorgen terecht?
Volgens mij niet.
Graag jullie advies/commentaar
Als je je toch zorgen maakt over de 'te hoge/lage' spanningen dan zou ik de spanningscaroussel op 245V zetten.
Willem
reparatie B5X72A
door Haarm , Eenrum, 12.11.2018, 21:14 (2208 dagen geleden) @ Oldtimer
Bedankt voor je reactie Willem
Ik heb de spanningen gemeten met een oud analoog multimetertje ( ooit gekocht bij Aurora Kontakt )
En daarna gecontroleerd met een DVM.
Beide meters kwamen tot hetzelfde resultaat.
Ik kan natuurlijk de spanningscarousel op 245v zetten maar ik herinner mij discussies op dit forum over de effecten van te lage gloeispanning.
Ik weet daar op dit moment niet het fijne meer van.
Harm
reparatie B5X72A
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.11.2018, 01:24 (2208 dagen geleden) @ Haarm
Bedankt voor je reactie Willem
Ik heb de spanningen gemeten met een oud analoog multimetertje ( ooit gekocht bij Aurora Kontakt )
En daarna gecontroleerd met een DVM.
Beide meters kwamen tot hetzelfde resultaat.Ik kan natuurlijk de spanningscarousel op 245v zetten maar ik herinner mij discussies op dit forum over de effecten van te lage gloeispanning.
Ik weet daar op dit moment niet het fijne meer van.Harm
Te hoge of te lage gloei spanning? Die hun je toch eenvoudig meten?
Meter op AC bereik en gloei meten, iets hoger of lager dan 6,3 v, b.v 6v of 6,6v is o.k.
Cees.
--
CornelisBB
reparatie B5X72A
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 13.11.2018, 09:48 (2207 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
effecten van te lage gloeispanning.
de door Harm gemeten spanningswaarden laten zien dat op dat punt alles in orde is.
De gloeispanning die hij heeft gemeten is 6,1 volt, wat binnen de tolerantie ligt. Bij een netspanning van b.v. 230 volt kom je dan uit op bijna 6,4 volt.
Wanneer je de spanningscaroussel op 245 volt zou zetten wordt de gloeispanning in dat geval ruim 5,7 volt, en dat is te laag. Een te lage of een te hoge gloeispanning is slecht voor de levensduur, dat kan je dus beter niet doen.
De opmerking van Henk dat de eindbuizen versleten zouden kunnen zijn is natuurlijk juist. Men zegt wel eens dat de beste test is om dergelijke buizen in het toestel zelf te testen, maar dat is niet waar. De werkelijke ruststroom van deze buizen in het toestel ligt immers rond de 30 mA, maar daarmee is er geen enkele zekerheid dat de buizen de 60 mA kunnen leveren die nodig is voor volledige uitsturing. Wil je weten of de eindbuizen al dan niet zijn versleten dan zal je toch een normale emissietest moeten uitvoeren.
Wanneer het toestel hard en zuiver kan spelen zijn de eindbuizen meestal nog wel in orde.
reparatie B5X72A
door Maurice , Dordrecht, 12.11.2018, 23:40 (2208 dagen geleden) @ Haarm
Kennelijk is de inwendige weerstand van de EZ80 wat aan de lage kant.
Hierin zit nog al wat spreiding.
De spanningsval over de EZ80 is totaal afhankelijk van de stroom er door.
Een kleine afwijking in zowel de afgenomen stroom door toestel, als de kleine
afwijking in de buis kan beide een dergelijk spanningsverschil als gemeten opleveren.
Het totaal is toestel volledig op door gerekend.
Gehele ontwerp toestel is berekend op vrij grote afwijkingen.
Dit is al op te maken uit de geheel afwezigheid van spanningsregelingen zoals we
heden vaak gewend zijn bij modernere toestellen.
Je kunt er gevoegelijk van uit gaan dat als bij een apparaat geen enkele vorm van stabilisatie of regeling van spanning of stroom is,
de gemeten waardes tov de aangegeven waardes in een schema enkel als indicatie/
of richtlijn gezien kunnen worden.
Kortom
Fijn genieten van toestel,
Ding dichtschroeven, stoflapje er over en klaar.
reparatie B5X72A
door Haarm , Eenrum, 13.11.2018, 11:02 (2207 dagen geleden) @ Maurice
Zover is het nog niet Maurice,
Eerst nog "even" die 3 uitgedroogde rubberwieltjes achter de afstemknop vervangen...
reparatie B5X72A
door henkk , Alkmaar, 13.11.2018, 07:29 (2207 dagen geleden) @ Haarm
De eindbuizen zullen wel flink versleten zijn en dan loopt de voedingsspanning door de lage belasting een stukje op.
En evengoed kan er met slechte buizen nog best aardig geluid uit komen.
Henk
reparatie B5X72A
door Haarm , Eenrum, 13.11.2018, 10:59 (2207 dagen geleden) @ henkk
Om die reden heb ik geprobeerd de anodestroom door de eindbuizen te meten.
Ik heb een keer een radio gerepareerd waar de anodespanning ook aan de hoge kant was.
De oorzaak daarvan was dat de eindbuis veel te weinig ruststroom trok.