Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A (Techniek Radio/TV)
door Jan Bus , Amersfoort, 13.11.2018, 18:06 (2207 dagen geleden)
Na jaren op non-actief te hebben gestaan, heb ik dit toestelletje weer eens te voorschijn gehaald. Na formeren van de Elco's blijkt na inbedrijfstelling de weergave vervormd te zijn op zowel AM als FM. Ook bij (zeer) laag volume. In eerste instantie dacht ik dat het veroorzaakt wordt door de huidige modulatie praktijk (zo klinkt het ook), maar ook bij grammofoonweergave is er dezelfde vervorming. Bij 1000 Hz van een toongenerator ook.
Vervolgens gaan meten: Spanningen kloppen. Geen lekke condensators op kritieke punten. Weerstandswaarden hebben geen grote afwijkingen. Buizen UABC80, UL84 en UY85 zijn goed. Elco over kathode-weerstand van UL84 vervangen. Andere luidspreker geprobeerd. Bromcompensatie UGT uitgeschakeld. Tegenkoppeling onderbroken. Er veranderd niets aan de situatie. Uiteindelijk een andere UGT geprobeerd; zonder effect. Wat zie ik nog over het hoofd?
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Maurice , Dordrecht, 13.11.2018, 18:14 (2207 dagen geleden) @ Jan Bus
Neem aan geen scoop?
Dan zet je meter eens op wissel en
meet dan eens de spanning voeding.
benieuwd wat je meet aan spanning.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Jan Bus , Amersfoort, 13.11.2018, 19:11 (2207 dagen geleden) @ Maurice
Mijn scoop is al een oudje: GM5655. Deze is ook jaren niet gebruikt, zodat ik beter eerst de Elco's kan formeren. Maar bij een snelle wisselspanningsmeting bij de B2X95A meet ik over C1 en C2 resp. 6 en 0,2 Volt en dat lijkt me acceptabel voor een toestel met enkelfase gelijkrichting.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Maurice , Dordrecht, 13.11.2018, 21:39 (2207 dagen geleden) @ Jan Bus
Ok
dat is niet schrikbarend.
Maar snel die scoop oplappen.
Al is deze oud signaaltje zien lost heel veel op.
90% is met zien al prima en hoef je niet zo zeer er mee te meten.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Leo Snoeren , Dongen, 13.11.2018, 21:44 (2207 dagen geleden) @ Jan Bus
Mogelijk toch een lekke koppelcondensator?
Of de UL84 is defect, dat heb ik al meer meegemaakt. Sluiting tussen kathode en gloeidraad kom af en toe voor, maar de buis kan ook roosterstroom trekken. Heb je al eens een andere geprobeerd?
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Jan Bus , Amersfoort, 14.11.2018, 16:36 (2206 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik heb de UL84 omgewisseld met een NOS exemplaar dat ik nog had liggen. Iets hogere kathode-spanning. Logisch, dit is een ongebruikte buis. Dezelfde vervorming. Geen spanning op het rooster. Kortsluiten van rooster naar aarde geeft geen verandering in de spanning op de kathode. Dus geen lekke koppelcondensator. Toch vertrouw ik het keramische koppelcondensatortje niet. Heb ergens gelezen dat deze ook wel eens bron van vervorming kunnen zijn? Wie? Voor alle zekerheid als test nog de lekweerstand verlaagd naar 100 kilo-ohm. Dat geeft wat verzwakking van de lage tonen maar de vervorming blijft hetzelfde. Geen aanwijzing voor roosterstroom.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Leo Snoeren , Dongen, 14.11.2018, 16:55 (2206 dagen geleden) @ Jan Bus
Hallo Jan,
In de eindtrap van dit toestel zitten niet zoveel onderdelen, maar blijkbaar gaat het dus ergens mis. Wat kan er dan aan de hand zijn?
- Defecte buisvoet
- Toch zo'n keramisch condensatortje niet goed geworden
- Toch C45 lek (over de uitgangstrafo)
Dan heb je de eindtrap wel gehad..... Tenzij de vervorming uit de voorversterker komt.
Ik ben benieuwd, het is te ver weg om even een avond te komen meten.....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door MarcelvdG , 14.11.2018, 21:47 (2206 dagen geleden) @ Jan Bus
Ik heb de UL84 omgewisseld met een NOS exemplaar dat ik nog had liggen. Iets hogere kathode-spanning. Logisch, dit is een ongebruikte buis. Dezelfde vervorming. Geen spanning op het rooster. Kortsluiten van rooster naar aarde geeft geen verandering in de spanning op de kathode. Dus geen lekke koppelcondensator. Toch vertrouw ik het keramische koppelcondensatortje niet. Heb ergens gelezen dat deze ook wel eens bron van vervorming kunnen zijn? Wie? Voor alle zekerheid als test nog de lekweerstand verlaagd naar 100 kilo-ohm. Dat geeft wat verzwakking van de lage tonen maar de vervorming blijft hetzelfde. Geen aanwijzing voor roosterstroom.
Tja... Klasse 2 keramische condensatoren vervormen altijd, daarom kun je ze beter niet als koppelcondensator in HiFi-versterkers gebruiken, maar een extreme vervorming die plotseling optreedt kun je daar niet mee verklaren. Ik zou althans niet weten hoe.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.11.2018, 22:31 (2207 dagen geleden) @ Jan Bus
Wat zie ik nog over het hoofd?
gewoon foutzoeken. De fout zit in de l.f. versterker, zover ben je al. Volgende stap is om te bepalen of de fout voor of na het rooster van de eindbuis zit. Sluit hiervoor b.v. de toongenerator aan op het rooster van de eindbuis. Meet wel eerst of er geen gelijkspanning staat op dit rooster.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Jan 1 , Tilburg, 14.11.2018, 13:23 (2206 dagen geleden) @ Jan Bus
Zijn de stuurroosterweerstanden bij de voorversterker en of eindversterker niet veranderd in isolators. Dit kan voorkomen bij radiotoestellen die tientallen jaren oud zijn. Heb zoiets zelf ook eens meegemaakt, zo'n radio met een vervormd geluid. Ik kreeg deze (zelfbouw radio) met Philips inborst ooit van een kennis die beweerde dat de technische dienst niets gevonden kreeg. Sukkels, die technische dienst.
--
Jan van Dijk
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door gerard , Zeist, 14.11.2018, 13:47 (2206 dagen geleden) @ Jan Bus
Vervolgens gaan meten: Spanningen kloppen. Geen lekke condensators op kritieke punten. Weerstandswaarden hebben geen grote afwijkingen. Buizen UABC80, UL84 en UY85 zijn goed. Elco over kathode-weerstand van UL84 vervangen. Andere luidspreker geprobeerd. Bromcompensatie UGT uitgeschakeld. Tegenkoppeling onderbroken. Er veranderd niets aan de situatie. Uiteindelijk een andere UGT geprobeerd; zonder effect. Wat zie ik nog over het hoofd?
Je hebt je werk grondig gedaan!
Fout zal dus aan wat zeldzamer afwijking moeten liggen.
Sluit de toonfiets eens rechtstreeks aan het rooster van B4 (test werking van R15/C47).
Weerstanden KUNNEN non-lineair worden, dwz spanning erover niet recht evenredig met stroom, dit geeft vervorming als 't R21 overkomt (anode van voorversterker).
Condensator C47 pakt volle anodespanning van voorversterker, die misschien defect?
C45 en C48 ook (C45 kun je beter preventief vervangen).
Je hebt spanningen gemeten, let op dat UL84 vrij hoge roosterspanning heeft van vaak -10 tot -12V. Staat vaak fout in Philips docu (maar voor deze staat er helemaal geen spanning bij de katode).
Wie weet heb je hier iets aan, succes!
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 14.11.2018, 15:14 (2206 dagen geleden) @ gerard
Je hebt spanningen gemeten, let op dat UL84 vrij hoge roosterspanning heeft van vaak -10 tot -12V. Staat vaak fout in Philips docu (maar voor deze staat er helemaal geen spanning bij de katode).
Er staat wel netjes de anode en schermroosterstroom bij vermeld, voor AM 50,3 mA geeft 9,54V over de kathode weerstand.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door MarcelvdG , 14.11.2018, 21:43 (2206 dagen geleden) @ gerard
Buizen UABC80, UL84 en UY85 zijn goed. Elco over kathode-weerstand van UL84 vervangen.
Sluit de toonfiets eens rechtstreeks aan het rooster van B4 (test werking van R15/C47).
Gezien de U-buisjes neem ik aan dat je dan een scheidingstrafo moet gebruiken om kortsluiting of elektrocutie te voorkomen...
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door huub.jak , 14.11.2018, 15:34 (2206 dagen geleden) @ Jan Bus
Jan ik denk even simpel voor jou
heb je de luidspreker vast gezet
of is daar wat mee gebeurt vocht bvb
anderen spieker even aansluiten .
huub
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A
door Oldtimer , Oegstgeest, 14.11.2018, 20:24 (2206 dagen geleden) @ huub.jak
anderen spieker even aansluiten .
huub
En wat staat er in het eerste bericht van de TS?
Andere luidspreker geprobeerd.
Willem
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A Vervolg
door Jan Bus , Amersfoort, 19.11.2018, 12:22 (2201 dagen geleden) @ Jan Bus
Eerst even beschrijving van de aard van de vervorming: Op zich is hij niet zo sterk, maar is ook bij laag volume aanwezig. Omdat ik lawaai-doof (fikse dip rond 4 kHz) ben,kan ik de hoge tonen niet goed beoordelen. Maar het hoge middengebied klinkt onaangenaam agressief snerpend. Bovendien lijkt het dat er intermodulatie plaatsvindt met de lage tonen, mogelijk met een 50Hz brom (die je niet hoort omdat de kleine luidspreker ze niet kan weergeven). De vervorming is ook aanwezig bij grammofoonweergave, maar in mindere mate. Toch maar 3 keramische condensators van 4,7 nF vervangen: C36, 42 en 43 (zien er niet fraai uit; wat afgebladderd, terwijl andere onderdelen er optisch nog goed uitzien). Geen effect. Dan maar de condensator C45 aan de anode van UL84 vervangen. Omdat ik geen 10 nf had, heb ik er om te testen een waarde van 18 nF ingezet. De vervorming in het middenhoog was toegenomen; tevens klinkt het geluid nog scherper. Kennelijk beinvloedt het Boucherot-filter (C45 over primaire UGT) ook de midden en hoog weergave en drijft deze op. Ik herinnerde me de site van Kees van Dijke: http://www.radiocollection.cmshost.nl/kvdijke/nl/index.html
Hier beschrijft hij bij veel Philips toestellen de hebbelijk- en onhebbelijkheden van het LF-deel en hoe dit te verbeteren. Ook de B2X92A. Hij adviseert C45 te vervangen door een C van 2,2 nF en een R van 2,2 kohm in serie. Heb dit gedaan: het snerpende geluid is nu behoorlijk verminderd. Grammofoonweergave is bijna goed te noemen.
Wanneer ik op AM of FM luister dan vermoed ik dat de lagetonen opdrijving te veel van het goede is. Kees heeft hier tips over (ook bij vergelijkbare toestelletjes van Philips). Ga hier mee experimenteren. Wordt vervolgd.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A Vervolg
door ruudtx , 19.11.2018, 18:03 (2201 dagen geleden) @ Jan Bus
Bij FM en AM omroep is er inderdaad vaak sprake van extra laag, vindt men kennelijk mooi.
Probeer eens AM1584, klinkt wat anders dan de rest. Moet in Amersfoort nog te horen zijn.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A Vervolg
door Jan Bus , Amersfoort, 19.11.2018, 18:44 (2201 dagen geleden) @ ruudtx
AM 1584 komt bij mij zwak door met dit toestelletje maar wel zonder storing. Ik woon ongunstig aan noord-oost kant van A'foort vlak naast 2 spoorlijnen. Ik moet de afregeling van de B2X92A nog nalopen.
Vervorming geluid in LF-versterker B2X92A Vervolg
door huub.jak , 19.11.2018, 18:54 (2201 dagen geleden) @ Jan Bus
Ik heb een philips stereo DAB radio in gebruik
Deze bast ook zo enorm er zit een basse poort gat met koker
aan de achterkant maar ik heb de radio genezen met een kurk
in dat basse gat en klint nu naar behoren ja men speelt in op de
Massa mensen voor de verkoop.. er is nu gewoon een basse cultus
dat ondervind men ook met de luidsprekers ..als het maar rampestamp basse
dan is de verkoop goed dus houd de kurk gereed voor de basse poort
af te sluiten .
huub