Nut van deze C? (Techniek Radio/TV)
door Erwin 5huizen 
, 18.11.2018, 19:05 (2195 dagen geleden)
Dag forum,
Wat is eigenlijk het nu van deze condensator? Restje HF filteren? Demping van de eindbuis op hoogste freq?
Ik verdenk hem vrijwel zeker van doorslag op willekeurige momenten.
De positie is zeer lastig bereikbaar dus losknippen kan, een nieuwe erin is veel gedoe.
Kan losknippen en niet vervangen veel kwaad op termijn?
![[image]](images/uploaded/201811181805075bf1a9d312005.jpg)
Dank,groet,
Erwin
Nut van deze C?
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 18.11.2018, 20:51 (2195 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Je kunt oscillaties krijgen.
Over welk toesteltype gaat het? Dat lijkt me zowel voor het vaststellen van het type condensator als voor de eventuele plaatsen waar je een vervanger kunt monteren, wel erg belangrijk.
Als je hem verdenkt van doorslag, dat kan opzich ook met ceramische C's gebeuren al zijn ze over het algemeen vrij betrouwbaar, dan zou je eerst ook het buisvoetje van de EL84 op doorslag kunnen controleren.
Als je hem wegknipt, kun je de vervangende condensator (let op, MKP met een wat hogere werkspanning dan normaal gebruiken of desnoods weer een ceramische - die zijn in 1kV of 2kV uitvoering goedkoop en goed verkrijgbaar) vast wel ergens kwijt in de buurt van de uitgangstrafo. Hij hoeft misschien niet persé op een onbereikbare plek teruggezet te worden.
Nut van deze C?
door Erwin 5huizen , 19.11.2018, 08:26 (2195 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Het is een papiercondensator (in teer). Het toestel is een Erres RA616, een van de eerste radio's met pcb. Deze is met soldeerzijde tegen het chassis gemonteerd. Het chassis moet uit de kast en de hele print van het chassis af voordat je er netjes bij kunt.
Nut van deze C?
door reneradio , Oosterhout NB, 19.11.2018, 09:29 (2195 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Hallo Erwin,
Kun je niet de condensator er uit knippen en aan de uitstekende draadjes een nieuwe solderen?
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
Nut van deze C?
door gerard , Zeist, 19.11.2018, 09:40 (2195 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Het is een papiercondensator (in teer). Het toestel is een Erres RA616, een van de eerste radio's met pcb. Deze is met soldeerzijde tegen het chassis gemonteerd. Het chassis moet uit de kast en de hele print van het chassis af voordat je er netjes bij kunt.
De vervanger hoeft niet per se op dezelfde plek te zitten. Je kunt de condensator losknippen en de bedrading volgen naar een plek waar je makkelijker kunt solderen. Bv de buisvoet of de uitgangstrafo. Een soldeerplek aan massa moet je wel ergens kunnen vinden.
Als de C bovenop de print zit, gewoon losknippen en de nieuwe C aan de draadjes maken. Wordt soms over gedaan alsof het barbaars is. Maar de service doc raadt dit aan als de beste mehode van vervangen omdat je dan niet aan de kwetsbare printbanen hoeft te solderen.
Zie p6/7: [..] condensatoren [..] kunnen vervangen worden zonder de print te demonteren.
Nut van deze C?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.11.2018, 12:50 (2195 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Duidelijk. In dat geval vervangen door een MKP met minimaal dezelfde werkspanning als het origineel. Dit kan gewoon van bovenaf als het goed is.
Nut van deze C?
door hans , Hoorn, 19.11.2018, 19:44 (2194 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Erwin,
René, Gerard en Maarten komen met goede oplossingen. C217 is makkelijk anders aan te sluiten, nl aan de punten 21 en 24 op de printplaat.
![[image]](images/uploaded/201811191841005bf303bcbb749.jpg)
Let op de streep op c217, die de afschermende wikkeling van de condensator aangeeft.
Maarten noemt geen spanning, maar jij hebt in de onderdelenlijst natuurlijk al waargenomen dat het om een 1300 volt exemplaar gaat.
Hans
Nut van deze C?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.11.2018, 00:44 (2194 dagen geleden) @ hans
Goed opgemerkt, had ik expres niet genoemd omdat ik te lui was om het op te zoeken 
Als je een MKP gebruikt, heb je keus uit 1000V, 1250V of 1600V als meest gebruikelijke werkspanningen. 1250V is zeker voldoende, met 1000V kom je ook nog wel weg. Een 2000V ceramische C is eventueel een optie als je geen MKP te pakken kunt krijgen.
Nut van deze C?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 18.11.2018, 21:43 (2195 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Wat is eigenlijk het nu van deze condensator? Restje HF filteren? Demping van de eindbuis op hoogste freq?
Zo te zien een Boucherot condensator, verbeterd de stabiliteit van de eindtrap in een bepaald gedeelte van de uitsturing.
Hij zit er echt niet voor niets....
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Nut van deze C?
door Henk Sanders , Nuenen, 18.11.2018, 23:15 (2195 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dit c'tje zorgt voor fasecorrectie op de primaire van de uitgangstrafo.
Als hij er niet zit (of niet werkt) kan de trafo bij hoge frekwenties (of pulsen) hoge
piekspanningen produceren (ver boven de 1kV) en daarbij zelf ook doorslaan.
Dan wordt het dus einde trafo.
Ik heb nooit begrepen waarom de c niet gewoon over de primaire
aangesloten wordt; dan werkt hij namelijk ook en heb je minder spanning
op de condensator.
Nut van deze C?
door huub.jak , 19.11.2018, 09:48 (2195 dagen geleden) @ Henk Sanders
Als je de versterker op de scoop aansluit
met de T G dan kan je zien met blok stand TG of deze werkt
bij hogen ferkw .er verschijnt een uitstulping of zgz uitschieter
op de hogen kant .. heel goed dat je deze vervangt
huub
Nut van deze C?
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.11.2018, 11:40 (2195 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Kan losknippen en niet vervangen veel kwaad op termijn?
Losknippen van onderdelen is inderdaad goedkoop en gemakkelijk.
Wanneer je het Boucherot filter verwijdert kan de l.f. versterker instabiel worden waardoor b.v. de eindbuis en/of de luidsprekertrafo defect raakt.
De aanbeveling vlgns. de NVHR-reparatiecursus is dan ook om deze condensator (wanneer het gaat om een paraffine condensator die direct is verbonden met de nul) preventief te vervangen. Anders verniel je immers de primaire wikkeling van de luidsprekertrafo in geval van een sluiting.
Iets dergelijks geldt ook voor de koppelcondensator en de ratelcondensator.
Ik heb nooit begrepen waarom de c niet gewoon over de primaire aangesloten wordt;
dat kan in bepaalde gevallen, dit hangt af van bedrading van het toestel, de serieweerstand van de luidsprekertrafo, de serieweerstand van de condensator en de eigenschappen van de voedingselco. We hebben het hier over de fasemarge bij een frequentie van 10 kHz en hoger, het faseverloop van een l.f. versterker is nu eenmaal afhankelijk van de genoemde faktoren en ook nog van de aangesloten luidspreker(s). Zoals wellicht bekend bestaat zo'n Boucherot filter uit een weerstand en een condensator. De weerstand is al aanwezig in het toestel in de vorm van de som van de serieweerstand van de condensator, voedingselco en trafowikkeling. Soms is nog een extra weerstand nodig.
Je kan een en ander gewoon nameten om naar aanleiding van de aangebrachte wijzigingen een ander Boucherot filter te ontwerpen, maar het is eenvoudiger om deze condensator preventief te vervangen. Vandaar dit advies.
Nut van deze C?
door Goldline , Oranjedorp, 19.11.2018, 14:36 (2195 dagen geleden) @ John Hupse †
"dit hangt af van bedrading van het toestel, de serieweerstand van de luidsprekertrafo, de serieweerstand van de condensator en de eigenschappen van de voedingselco"
De impedantie van de eerste voedingselko is dusdanig laag bij frequenties boven de 10Khz dat parrallel aan de UTG geen merkbaar bezwaar zal opleveren.
--
Cees PA1DBA
Nut van deze C?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 19.11.2018, 15:24 (2195 dagen geleden) @ Goldline
De impedantie van de eerste voedingselko is dusdanig laag bij frequenties boven de 10Khz...
Dat zou je, uitgaande van de theoretische impedantie bij die frequentie wel denken ja, maar ach, was het allemaal maar zo eenvoudig.
Met name elko's hebben een heel slecht HF gedrag en gaan bij hogere frequentie allerlei nare serie inductie(tjes) e.d. een rol spelen. We hebben het natuurlijk wel over elko's van 50 - 60 jaar oud, moderne exemplaren voor gebruik in schakelende voedingen is weer een heel ander verhaal.
Wat wel kan is weer een goede condensator parallel aan de voedings-elko zetten,
tja,....
m.vr.gr.
Anton van den oever
iedereen bedankt
door Erwin 5huizen , 19.11.2018, 20:59 (2194 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Veel goede input, dank daarvoor.
Ik ga hem in elk geval vervangen en ik zie nog wel even hoe netjes ik hem wegwerk.