Philips B5X23A knetterend geluid rechts (Techniek Radio/TV)
door Timhofstede 
, Poeldijk, 10.12.2018, 20:17 (2180 dagen geleden)
Bewerkt door Timhofstede, 10.12.2018, 20:23
Beste Forumleden,
Bij het spelend maken van mijn Philips B5X23A heb ik last van een knetterend geluid uit de rechter speaker. Dit geluid is niet beïnvloedbaar met de volume knop. Na de spanningen uit het schema te hebben vergeleken met de radio zag ik dat op de anode (van de triode van rechts) een lagere spanning staat. Volgens het schema zou hier op fm 76V op moeten staan, echter meet ik maar 34V. Bij bijvoorbeeld de anode van de EL84 meet ik ook iets lagere waarden maar dit zal waarschijnlijk komen omdat ik de radio op 245v ingesteld hebt staan. Bij de andere triode is de spanning op de anode overigens wel goed.
![[image]](images/uploaded/201812101850465c0eb58624dfd.jpg)
De eerste vraag van mij is of deze lagere spanning de (mede)oorzaak zou kunnen zijn van het knetterende/ruisende geluid.
Zoals in het schema al te zien is heb ik de twee teerknollen op de uitgangstrafo vervangen door de welbekende gele condensatoren. Een van deze twee zag er verdacht uit door een soort versmolten "putjes" en ik las vaak in andere berichten dat het slim is om deze te vervangen omdat deze condensatoren vaak slecht zijn.
De weerstanden rondom de ECC83 zoals de R48, R50, R52 en R52 lijken nog goed te zijn met mijn multimeter. Op het forum las ik dat een knetterend geluid ook veroorzaakt zou kunnen worden door slechte verkoolde buisvoeten of door slecht contact met de buisvoet. Door "roeren" met de buizen hoor ik echter geen verschil. Dus een slecht contact zal het probleem niet zijn. De voeten lijken optisch wel redelijk warm te zijn geweest maar ik twijfel of dit de oorzaak is van het knetteren omdat de spanning dus ook te laag is. Of is de te lage spanning een gevolg op de verkoolde buisvoet? Of is de ECC83 buis gewoon defect? Ik heb helaas geen mogelijkheid om de buis in een andere radio te testen. Ook heb ik helaas geen scope in mijn bezit. Ik merkte op dat het knetteren ook het afstemoog lichtelijk beïnvloed. Op de platenspeleringang blijft het probleem zich ook voordoen. Ik ben een beginner wat betreft de techniek maar het lijkt in mijn opzicht geen groot defect te zijn. Overigens werkt de radio verder prima.
Weet iemand wat misschien het probleem zou kunnen zijn?
Alvast hartelijk dank voor het meedenken.
Met vriendelijke groet,
Tim Hofstede
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Willy , Leuven, 10.12.2018, 20:24 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
Beste
Ik denk dat het C65 kan zijn.
groeten
Willy
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Timhofstede , Poeldijk, 10.12.2018, 21:04 (2180 dagen geleden) @ Willy
Bewerkt door Timhofstede, 10.12.2018, 21:11
Allereerst bedankt voor de snelle reactie.
Met mijn multimeter kan ik ook capaciteit meten. Echter twijfel ik aan zijn betrouwbaarheid maargoed. C65 geeft een capaciteit van 0,46 nF en C67 een waarde van 11,71 nF. Als ik het goed opmaak uit het schema komt het beide wel enigzins in de buurt alhoewel C65 wel een aardige afwijking heeft.
Waar doe ik slim aan? Vervangen en kijken of het helpt? Of is er via een andere methode om te herleiden of C65 de boosdoener is? Overigens kan ik niet zien aan de capaciteit of de condensator nog goed is toch?
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Goldline , Oranjedorp, 10.12.2018, 21:18 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
Bewerkt door Goldline, 10.12.2018, 21:24
gewoon C65 even losknippen aan 1 kant en dan opnieuw de anodespanning meten.
C67 is je koppelcondensator, en als dit een keramisch (holle buis)condensator is,
ook even tijdelijk vervangen, om te horen of deze de oorzaak is.
Zonder juiste meetapparatuur zijn ze lastig te controleren.
Je condensatortester meet helaas niet met 250 volt
--
Cees PA1DBA
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Timhofstede , Poeldijk, 10.12.2018, 22:00 (2180 dagen geleden) @ Goldline
Dank voor je bericht.
Na het losknippen van C65 is de anode spanning weer 75V en is het knetteren ook niet meer te horen! Hoera!
Dat wordt dus vervangen. Morgen zal ik even langs de lokale elektroboer gaan voor een nieuwe vervanger.
Zou deze bijvoorbeeld een goede vervanger kunnen zijn?: https://www.conrad.nl/p/keramische-condensator-tht-150-pf-100-v-10-tru-components-tc-k1... of is de werkspanning nog te laag?
Ben erg blij dat het euvel boven water is!
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam 
, Hellevoetsluis, 10.12.2018, 22:27 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
Als je daar nou toch gaat knippen en solderen, doe ze meteen alle 4. Tipje van iemand die er stapels gedaan heeft.
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Henk W , 10.12.2018, 22:59 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
Als de ecc83 nog geen stroom gebruikt kan de spanning oplopen tot +3 dus ik denk dat de werkspanning hoger moet zijn dan 100v (250 v of hoger)
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Goldline , Oranjedorp, 11.12.2018, 10:48 (2179 dagen geleden) @ Timhofstede
Bij Conrad zou ik voor deze gaan, ze hebben geen tussenweg van 500 volt :
Artikelnummer: 1471274
--
Cees PA1DBA
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Timhofstede , Poeldijk, 11.12.2018, 11:55 (2179 dagen geleden) @ Goldline
Dank voor je advies.
Puur even uit interesse: waarom zou deze ongeschikt zijn als vervanger?
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Goldline , Oranjedorp, 11.12.2018, 13:06 (2179 dagen geleden) @ Timhofstede
Deze zijn niet verkeerd ,alleen ik had ze niet gevonden bij Conrad, soms lastig zoeken aldaar.
Succes !
--
Cees PA1DBA
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door ruudtx , 11.12.2018, 18:30 (2179 dagen geleden) @ Timhofstede
Het gaat dus niet om de capaciteit van de C, maar of deze lek is.
Duidelijk is dat C 65 lek was, en nog wel intermitterend, dus dat er een pulserende stroom door gaat die het geknetter veroorzaakt.
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door kris , Gent België, 11.12.2018, 00:07 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
.
Met mijn multimeter kan ik ook capaciteit meten. Echter twijfel ik aan zijn betrouwbaarheid maargoed. C65 geeft een capaciteit van 0,46 nF en C67 een waarde van 11,71 nF. Als ik het goed opmaak uit het schema komt het beide wel enigzins in de buurt alhoewel C65 wel een aardige afwijking heeft.
tip:
onthoud het meteen voor het vervolg : als een eenvoudige C-meter merkelijk teveel aanduidt mag je er vrij zeker van zijn dat die C defect is. C65 meette 460pF ipv 150pf, das er ver over. Door de onrechtstreekse meetmethode gaan eenvoudige C-meters heel vaak teveel aanduiden bij lek of hoge serieweerstand.
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Timhofstede , Poeldijk, 11.12.2018, 07:24 (2179 dagen geleden) @ kris
Juist, duidelijk. Bedankt voor de tip!
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Henk W , 10.12.2018, 20:32 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
Hallo
In het verleden heb ikwel eens een probleem gehad met de de keramische condensator C67 of C66
Groet Henk W
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam , Hellevoetsluis, 10.12.2018, 21:40 (2180 dagen geleden) @ Timhofstede
Dat is één van de weinige algemeen voorkomende storingen bij zo'n plano. Bij revisie de buisvormige c'tjes die aan de anodes van de ECC83 hangen, altijd standaard vervangen. Al in 1985 deed ik dat bij de B5X23A van m'n vader. Het is net zoiets als de R van 470M op de buisvoet van de EM80: als hij toch eenmaal uitgekast is en het is nog niet eerder gedaan: vervangen.
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 10.12.2018, 21:50 (2180 dagen geleden) @ Rob Krabbendam
Klopt ik heb dit ook al enkele malen voorgehad. De anode ontkoppelc s ECC 83 van 150 pf veroorzaken dit zeker en vast. Ik heb 1 radio waar ik ze nog niet bij vervangen heb. Een reverbeo. En laat nu net die bij het op spanning komen de eerste 20 seconden ook gekraak horen uit de Lsp. Ik zal ze bij deze radio ook moetten vervangen dus 
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door hans , Hoorn, 10.12.2018, 22:08 (2180 dagen geleden) @ Erwin goossens
Rob, Erwin,
Hier ligt een taak: wie maakt er een lemma over voor Tips&Trucs?
Hans
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam , Hellevoetsluis, 10.12.2018, 22:25 (2180 dagen geleden) @ hans
Hier ligt een taak: wie maakt er een lemma over voor Tips&Trucs?
Daar staan wel meer tips van mij betreffende plano's (ik heb wat met die dingen) zonder dat ik daar volgens mij ooit iets voor gedaan heb. Komt dat daar niet (meer) 'vanzelf'?
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam , Hellevoetsluis, 10.12.2018, 22:34 (2180 dagen geleden) @ Rob Krabbendam
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door hans , Hoorn, 11.12.2018, 00:14 (2180 dagen geleden) @ Rob Krabbendam
Komt dat daar niet (meer) 'vanzelf'?
Dat denk ik niet.
Maar zie het niet als kritiek; als het bij T&T staat is het makkelijker te vinden dan in het archief van dit forum.
Hans
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam , Hellevoetsluis, 11.12.2018, 16:42 (2179 dagen geleden) @ hans
Maar zie het niet als kritiek; als het bij T&T staat is het makkelijker te vinden dan in het archief van dit forum.
Geen probleem hoor. T&T is mij bekend en wordt gewaardeerd maar ik wist niet dat we daaraan ook direct konden bijdragen.
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Oldtimer , Oegstgeest, 11.12.2018, 12:16 (2179 dagen geleden) @ Rob Krabbendam
Het is net zoiets als de R van 470M op de buisvoet van de EM80
Uhhh, mag het een paar MΩ minder zijn?
Willem
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam , Hellevoetsluis, 11.12.2018, 16:40 (2179 dagen geleden) @ Oldtimer
Het is net zoiets als de R van 470M op de buisvoet van de EM80
Uhhh, mag het een paar MΩ minder zijn?Willem
Oeps... 470K natuurlijk inderdaad.
470M is een beetje wat ze worden na 60 jaar
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Eduard , 11.12.2018, 10:21 (2179 dagen geleden) @ Timhofstede
Hallo,
Ik heb hier ook zo'n plano staan die af en toe wat rommelig geluid geeft. Meestal gaat het goed maar soms komt geritsel uit 1 speaker. Een tikje tegen de kast en hij doet het weer. Mijn eerste idee was vuil tussen de luidspreker en het raster. Het loont de moeite even de genoemde condensatoren aan de tand te voelen of preventief te vervangen.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Goldline , Oranjedorp, 11.12.2018, 13:07 (2179 dagen geleden) @ Eduard
klinkt als een slechte buisvoet.
--
Cees PA1DBA
Philips B5X23A knetterend geluid rechts
door Rob Krabbendam , Hellevoetsluis, 11.12.2018, 16:45 (2179 dagen geleden) @ Goldline
klinkt als een slechte buisvoet.
Dat komt inderdaad ook voor bij toestellen met de nodige speeluren. Die van de EL84's willen weleens wat geblakerd uit de strijd komen. Vervangen is een aardig klusje.