Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste mensen.

Ik ben nog met mijn B5X43A bezig, en heb hem bijna zover gereed om weer in te kasten.
Maar er is 1 ding waar ik nog twijfel over heb, de gevoeligheid op de lange/midden, en kortegolf band.
Het is zo dat de radio op al deze banden genoeg zenders duidelijk en helder kan ontvangen, alleen nooit krijgt een zender het em 80 "magisch oog" gesloten.
Op de fm band is het zo, dat nagenoeg alle hier te ontvangen zenders, het oog of dicht, of nagenoeg dicht weet te krijgen.
De EM80 is overigens nieuw.
Ik heb wat meetwerk verricht vanaf de EBF 89 am detector.
De waarde gemeten over weerstand R8 in het schema, meet 1m95 i.p.v de opgegeven 1m8. Deze zit dus tussen detectie en het rooster van de em80. Deze weerstand zit ook in het AGC netwerk tussen de ech81 en detector. C18 in het schema meet 15N i.p.v de opgegeven 10 N, en zit dan weer met weerstand R3 welke 1M2 moet meten, aan de ingang van de ech81.
Zijn deze waardes dusdanig afwijkend, dat daardoor de (on)gevoeligheid op de lw/mw/sw te verklaren is, of zie ik hier iets over het hoofd?

Reageer op dit bericht

1425 keer gelezen

Afwijkingen van 10% in een buizentoestel zijn niet ongewoon. Ik zou het eerder zoeken in flink afwijkende schermroosterspanningen,kathode spanningen etc. Ook kune buizen in de MF trappen gewoon versleten zijn.
Overigens , een magisch oog wat altijd helemaal dicht gaat heeft weinig waarde als afstemindicator. Je kunt dan niet meer zien of je een maximum bereikt of daar over heen gaat,

Reageer op dit bericht

1394 keer gelezen

Wat voor een antenne gebruik je voor de MG/LG/KG?

Willem

Reageer op dit bericht

1384 keer gelezen

Voor de lange en middengolf, wordt de ferriet antenne van het toestel gebruikt. Voor de FM en kortegolf, wordt een lange draad antenne gebruikt.

Reageer op dit bericht

1393 keer gelezen

Voor de FM en kortegolf, wordt een lange draad antenne gebruikt.

Huh...? Voor de FM een lange draad antenne?
Voor de FM zeker geen lange draad antenne. Dit zo een averechtse werking hebben.
Verder is de FM vertikaal en de AM (LG & MG) horizontaal gepolariseerd. Zeker de grondgolf. Bij reflecties door de nachtelijke skywave kan de polarisatie veranderen.

Reageer op dit bericht

1417 keer gelezen

Inderdaad is fm verticaal gepolariseerd. Maar desondanks dat de draad antenne niet de juiste aanpassing heeft voor de fm 3 meter band, komen de stations sterk binnen op de radio, in ruisvrij stereo. :-) Buizenontvangers zijn niet zo "doof" als de hedendaagse ontvangers...

Reageer op dit bericht

1462 keer gelezen

Inderdaad is fm verticaal gepolariseerd. Maar desondanks dat de draad antenne niet de juiste aanpassing heeft voor de fm 3 meter band, komen de stations sterk binnen op de radio, in ruisvrij stereo. Buizenontvangers zijn niet zo "doof" als de hedendaagse ontvangers...

Dat komt omdat er in Nederland op iedere lantaarnpaal een FM zender staat.
Probeer maar eens een verweg gelegen FM zender op een langedraad antenne zuiver uit de ruis te ontvangen. Dat gaat echt beter met een halvegolf dipool vertikaal of horizontaal als er buitenlandse FM zenders ontvangen moeten worden.

Reageer op dit bericht

1395 keer gelezen

Dat klopt.
Alle regionale stuurders komen prima binnen.
Maar zou je onze oosterburen helder willen ontvangen, zou je het mooiste werken met een gerichte antenne, al dan niet horizontaal/verticaal. Ook het 75 Ohm imnpedantie spoeltje moet verwijdert worden van de dipool, omdat de ingang van de radio 300 Ohm is. En je zou dus ook geen coax kabel moeten gebruiken, maar de ouderwetse (lint?) antennekabel.
In de tijd dat ik nog wel eens radio piraatje speelde op de fm, had ik een 8 elements fuba met een rotor op 11 meter hoogte staan, en kon ik onze oosterburen prima ontvangen.
Maar dat is weer een heel andere topic. :-D

Reageer op dit bericht

1375 keer gelezen

MG en LG zijn verticaal gepolariseerd.
Het magnetisch veld is horizontaal, daarom moet je de ferrietantenne hor houden. Het electrisch veld staat altijd 90 graden tegenover magn veld.
KG is vaak horizontaal.

Reageer op dit bericht

1380 keer gelezen

Bij een heel sterke AM zender gaat het oog ongeveer 2/3 dicht,maarja we hebben geen heel sterke AM zenders meer....

Henk

Reageer op dit bericht

1397 keer gelezen

Hoe ver een magisch oog "dicht gaat" is geen maatstaaf voor de gevoeligheid van een ontvanger.
Ieder type oog heeft een wat andere gevoeligheid.
Heb je over bijvoorbeeld de hele middengolfband van 1600 tot 500 kHz een goede gelijkmatige ontvangst (`s avonds proberen) met geen of weinig ruis, kun je spreken van een ontvanger die goed werkt. Hetzelfde geldt voor de lange en korte golf.
Is er werkelijk een probleem met het oog dan zou ik eerder het probleem in de AVR zoeken en meten in hoeverre dit, al dan niet, naar behoren werkt.
Op de langegolf zitten trouwens enkele zenders die goed tot zeer goed zouden moeten doorkomen in Nederland. Daarmee kun je eigenlijk goed vaststellen of de ontvanger goed werkt. Let vooral op de gelijkloop. de Engelse BBC 4 op 198 kHz zou je gewoon prima moeten kunnen ontvangen. Let er wel op de de ferritstaaf als die erin zit, op Engeland is gericht.

Ja, en dan de vraag of er in de ontvanger door een onbenul geschroefd is. Is bijvoorbeeld de MF keten ontregeld? Dan zit er niets anders op dan de ontvanger opnieuw af te regelen. Dit is iets waarbij je wel de nodige kennis en meetapparatuur moet meebrengen.
En je loopt de kans dat je de MF ferrietkernen kapot draait als ze (te) vast zitten.

Reageer op dit bericht

1411 keer gelezen

Inderdaad komt BBC4 op de langegolf wel goed door. Ik schat dat de em80 s'avonds voor 1/3 gesloten is op die zender. In de avond zijn veel stations wel te krijgen op de diverse banden.Vooral op de middengolf soms verre stations met sterke "fading". Voor zover ik het kan zien, is er niet gedraaid aan de mf bussen, het spul lijkt nog allemaal verzegeld. Het enige wat ik opnieuw heb ingesteld is de antennespoel van de middengolf op de ferriet staak.De lijm was los gekomen, en het spoeltje was verschoven.De buizen lijken me allemaal visueel oke. ik heb helaas geen buizentester ter beschikking, maar heb buis voor buis wel eens verwisseld met een andere, waar ik geen verschil kon waarnemen.

Reageer op dit bericht

1401 keer gelezen

Als de spoel of de ferritstaaf verschoven is, dan moet je dit weer goed schuiven door de ontvanger op de MG onder in de band dus zo rond de 600 kHz op maximale ontvangst te schuiven. Zit daar geen zender, dan op maximale ruis pieken.
Let er wel op, welke spoel je schuift. De spoel met de meeste windingen is voor de langegolf. De spoel met de minste windingen is voor de middengolf.
Is de spoel voor de langegolf ook verschoven dan ook pieken onder in de LG band op rond de 162 kHz

Reageer op dit bericht

1403 keer gelezen

Het pieken van de antennespoel had ik reeds gedaan.Alleen de middengolf spoel was verschoven, de langegolf spoel zat nog vast. inderdaad, de lage frequentie op de middengolf, trim je met het verschuiven van de spoel op maximaal static, de hoge freq met een toltrimmer op max static. De kortegolf bezit geen spoel op de ferriet staak, en maakt gebruik van een externe aansluiting.

Reageer op dit bericht

1376 keer gelezen

De kortegolf heef een normale antennespoel. Alleen niet om de ferroceptorstaaf gewonden. Ook dit spoeltje laat zich pieken. Het is dan beter om het afregelvoorschrift na te lezen. Bij meerdere kortegolfbereiken zijn het meer spoelen of ook wel spoelen met aftakkingen.
Als vuistregel heeft de L de meeste invloed op de lage frequenties in zijn bereik en de C voor de hoge frequenties. Dat geldt voor iedere L/C combinatie.

Reageer op dit bericht

1406 keer gelezen

Jelle, rustig, er is niets aan de hand, je ontvanger werkt normaal.

Reageer op dit bericht

1411 keer gelezen

de Engelse BBC 4 op 198 kHz zou je gewoon prima moeten kunnen ontvangen. Let er wel op dat de ferritstaaf als die erin zit, op Engeland is gericht.

Nee, bij gebruik van een ferrietstaafantenne ontvang je een zender op maximale sterkte als de staaf haaks op die zender staat. :CAP:

Willem

Reageer op dit bericht

1396 keer gelezen

Nee, bij gebruik van een ferrietstaafantenne ontvang je een zender op maximale sterkte als de staaf haaks op die zender staat. :CAP:

Ja, precies zo bedoelde ik dat. Als ie er haaks op staat, is ie erop gericht.
Een dipool staat ook haaks op de zender.

Reageer op dit bericht

1363 keer gelezen

.....en dat is nou juist het belangrijkste verschil tussen een dipool- antenne :NO:
en een ferritstaaf- antenne. Die laatste is in feite een veredelde raamantenne
en werkt dus met het magnetische veld dat om de zendantenne staat
Een dipool antenne werkt met het elektrische veld
Maar we gaan off- topic
PS de AVR spanning werkt z'n eigen oorzaak tegen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1395 keer gelezen

PS de AVR spanning werkt z'n eigen oorzaak tegen

Juist daarom wordt bij kortegolf ontvangst vaak de mengbuis niet meegeregeld.
Door de fading en het op en neer slingeren van de regelspanning vind er een ongewenst verloop van de oscillatorfrequentie in de mengbuis plaats waardoor de afstemming ontoelaatbaar hoog verloopt.
Ook door vertraagde of uitgestelde AVR wordt dit probleem onbeheersbaar.

Reageer op dit bericht

1409 keer gelezen

Jammer genoeg niet. Over een x aantal jaren, zullen we onze eigen radio stations moeten maken. Middengolf oscillator met een walkman er aan. :-) Overigens, voor de FM heb ik al een kleine stereo oscillator gekocht van ebay, en die werkt heel goed :OK:

Reageer op dit bericht

1418 keer gelezen

Bij ontvangst met de ferritstaaf- antenne heeft de constructie van de woning ook invloed.
Als daar veel ijzerwerk in zit (gewapend beton) krijg je minder signaal.
Verder werkt een afstem- oog bij FM op de spanning over het elco'tje van de detector
en zal dus al gauw de volle stuurspanning krijgen.
Bij AM ontvangst wordt het oog gestuurd door de detectorspanning
(via een laag- doorlaat filter R8/C18), dus het signaal moet nogal sterk zijn
om het oog vol uit te sturen. De EM80 heeft daar 14 volt voor nodig;
heb je de spanningen gemeten in de detector, aan weerskanten van R11?
Meten op het rooster van de EM80 is lastig vanwege de hoge waarde van R8
De EM80 vol uitsturen is ook eigenlijk niet te bedoeling, het oog is een hulpmiddel
om zuiver te kunnen afstemmen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

1389 keer gelezen

Het is de AVR regelspanning die het oog stuurt en komt inderdaad van de detector. Is de MF versterking hoog, dan is er bij ontvangst van een sterke zender ook een hoge regelspanning die de MF versterker en vaak ook de menglamp regelt. De MF versterkerlamp laat zich regelen vanwege zijn staartkarakteristiek.
Het hele "regelwerk" baseerd op de versterking van de MF trap, de hoogte van de AVR regelspanning en de gevoeligheid van het oog.

Reageer op dit bericht

1401 keer gelezen

Bedankt allemaal voor het meedenken! Ik zal de spanning over weerstand R11 nog eens gaan opmeten. Wat ik wel vreemd vind, is dat C18 i.p.v 10N, ruim 15N meet.Dat is geen afwijking van 10% maar 50%. Moet daar beslist een keramische c voor worden gebruikt, of kan het ook een mkt type zijn? (Ik ben door mijn keramische c's heen :-( )

Reageer op dit bericht

1387 keer gelezen

Bij AM is het vrijwel onmogelijk het oog dicht te krijgen, dat is dus vrij normaal, er is geen enkel probleem hier.
Bij FM gaat het oog wel dicht.

Bij AM lukt het alleen het oog dicht te krijgen als je vlak bij de zender bent, en deze voldoende sterk is. In NL zijn geen sterke zenders meer.

Reageer op dit bericht

1389 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum