Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo
Bij deze Grundig heeft de FM de klacht om wanneer hij de volgende dag aangezet word naast de zender staat. Veel zouden er mee kunnen leven maar wil dit en ook omdat het bij nog enkele radio’s voorkomt er nu eens iets aan proberen te doen.Ook omdat deze klach deeerste maanden niet aanwezig was... De voeding en anode spanningen ECC 85 blijven stabiel. Ook de weerstanden in de tuner zitten op waarde..het lijkt me dus een geval van een ceramisch c tje in dit gedeelte.
C32 en 37 (15 pf) zagen ipv wit helemaal grijs middenin en dat betekend vaak dat het zilver oplost. Deze had ik eens vervangen door twee nieuwe ceramische condensatoren van 15 pf. Dit haalde niets uit . Uiteraard is ook de ECC en de andere buizen goed.de anodespanning van de ECC klopt mooi op het schema.als de radio bv een hele dag aan staat verloopt hij bijna niet meer ik zou dit bij deze radio eens heel graag oplossen. Hierbij het schema van het FM. Gedeelte. Als iemand ervaringen of suggesties heeft?

[image]

Reageer op dit bericht

1932 keer gelezen

Het kan inderdaad zijn, dat een van de keramische condensatoren in de FM-afstemeenheid de oorzaak is. Je zou kunnen proberen de verdachte C met een föhn droog (en stofvrij) te blazen en daarna af te lakken met iets als nagellak. Je hebt kans, dat je dan van de 'drifting' af bent. Deze condensatortjes worden namelijk altijd afgelakt omdat vocht maakt, dat hun capaciteit verandert soms wordt deze lak poreus op den duur of begint te bladderen. Ik heb met deze truc zelf al eens goed resultaat gehad.

Reageer op dit bericht

1903 keer gelezen

Hey castafiore.dit proberen kan nooit kwaad natuurlijk.hierbij een foto van 1 van de 2 condensatortjes
[image]

Reageer op dit bericht

1896 keer gelezen

Heb je de ECC85 al eens uitgewisseld?

Reageer op dit bericht

1888 keer gelezen

Hey Henk . Ja dat was de eerste stap.ik heb het idee dat het ook meer gebeurd bij zwakkere zenders. De sterke zenders hebben het bijna niet

Reageer op dit bericht

1888 keer gelezen

Het zou ook nog een mechanisch probleem kunnen zijn, de schaalaandrijving waar rek op zit door opwarming / afkoeling, speling op de afstemcondensator.
Als de radio een tijdje aan staat komt de afstemming dan weer in orde zonder ergens aan te draaien?
Overigens is het vervangen van condensatoren in een frontend niet altijd zonder risico.
Door opwarming verloopt de afstemming, dat is zeker. Evenwel houdt de ontwerper daar rekening mee, door componenten te kiezen die tegengesteld op temperatuur reageren ontwerpt hij een stabiele oscillator. Zo hebben condensatortjes van Philips met een zwarte codering vrijwel geen verloop door temperatuur.
Uit een componentencatalogus van Philips heb ik deze pagina gekopieerd.
[image]
Onderaan staat wat over de kleurcodering ivm de temperatuur.

Reageer op dit bericht

1891 keer gelezen

Nee, het gebeurt net zo hard bij sterkere zenders, alleen merk je dat niet, omdat daar de afstemming wat minder kritisch is.

Dat driften komt veel voor bij analoge ontvangers, zowel FM als AM, ik vind het niet zo'n probleem.

Reageer op dit bericht

1889 keer gelezen

C32 en 37 (15 pf) zagen ipv wit helemaal grijs middenin en dat betekend vaak dat het zilver oplost. Deze had ik eens vervangen door twee nieuwe ceramische condensatoren van 15 pf. Dit haalde niets uit .

Heb je de keramische condensatoren vervangen door types met dezelfde temperatuursoëfficient?
Zie:

https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/electron/1974/...

Willem

Reageer op dit bericht

1874 keer gelezen

Hey Willem. Nee door 2 gewone oranje schijfjes..waar vind je in hemelsnaam deze condensatoren met het temperatuur coëfficiënt .. :-(

Reageer op dit bericht

1859 keer gelezen

Als de frequentie verloopt wordt hij dan hoger of lager?

Willem

Reageer op dit bericht

1894 keer gelezen

Een beetje lager

Reageer op dit bericht

1884 keer gelezen

De fout zou zich toch moeten beperken tot het oscillator gedeelte van de ecc85 lijkt me. Vooral de c's die in de anode aansluiting zitten, krijgen het meest op hun donder, en zijn verdacht. C40 in het oscillator gedeelte, zit over de oscillator spoel, en is 22pf. Is deze nog ok?

Reageer op dit bericht

1900 keer gelezen

Zou voor Zilver-Mica C's gaan, deze zijn behoorlijk temperatuur stabiel.
Die oranje schijfjes zou ik niet toepassen.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1901 keer gelezen

Waar vind je deze nog kees? En Jelle.dit ga ik eens controleren

Reageer op dit bericht

1938 keer gelezen

Jukebox-Revival verkoopt zilvermica condensatoren, vanaf 10 pF, 500 V.
Er worden ook nog wel eens condensatoren met een positieve en een negatieve temperatuur coëfficient parallel gezet om temperatuur verloop tegen te gaan. Als je één van die condensatoren vervangt door een willekeurig ander type dan klopt het niet meer.

Is die verkleuring van de ceramische pijpjes niet het gevolg van stofaantrekking? Kan gebeuren als de buitenkant op voedingspotentiaal staat.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1879 keer gelezen

Zou voor Zilver-Mica C's gaan, deze zijn behoorlijk temperatuur stabiel.

Ik zou in principe de originele waarden c.q. soort aanhouden met bijbehorende temperatuurscoefficient.
Een zelfoscillerende mengtrap rond een ECC85 is in een normale omroepontvanger bepaald geen toonbeeld van stabiliteit maar ga er van uit dat de fabrikant daar toch enigszins z'n best op gedaan heeft.

Als je toch naar andere condensatoren wilt v.w.b. temperatuur onafhankelijkheid dan kun je ook styroflex overwegen. Die zijn ook niet overal meer te koop, maar wellicht is daar makkelijker aan te komen dan aan mica C's.

Vr. gr., Ron

Reageer op dit bericht

1900 keer gelezen

vol op bij Farnell of één van hun particulieren leveranciers.
https://nl.farnell.com/c/passive-components/capacitors/silver-mica-capacitors

[image]

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1873 keer gelezen

Ik zou eerst checken of het de oscillator is die verloopt, bijvoorbeeld d.m.v. een tweede, digitale tuner.
Het kan namelijk ook zijn dat de mf (detector) verloopt.

Rob

Reageer op dit bericht

1874 keer gelezen

Het kan namelijk ook zijn dat de mf (detector) verloopt.

Ehhh...? Watte?

Reageer op dit bericht

1893 keer gelezen

Ik zou de ontvanger koud inschakelen en dan met een hete soldeerbuit vlakbij de R´s en C´s in het oscillator circuit van de FM tuner de componenten één voor één verwarmen.

Verder kan ik me ook goed voorstellen dat dit gewoon een schoonheidsfout in de FM tuner is en het in feite normaal is dat het oscillator circuit wat verloopt in frequentie.
Zo perfect waren die dingen in geen geval vroeger als je nagaat dat de temperatuur in zo´n tuner oploopt van zeg maar 20°C naar 60°C. Dan is het een hele opgave om de oscillator zuiver op frequentie te houden.
Kijk maar eens wat een professionele analoge VCO moe(s)t presteren en dat de frequentie constantheid pas dan kon worden gegarandeerd als de boel op bedrijfstemperatuur is.
Ik heb hier zelf enkele zeer goede FM ontvangers met transistoren en die hebben ook een verloop van koud naar warm. Gelukkig houd de AVC de boel netjes midden op de zender.

Een normale omroep ontvanger moet ook zijn bedrijfstemperatuur hebben bereikt om frequentieconstantheid te hebben.
Nu ik er langer over nadenk, zit je naar een fout te zoeken die er niet is.

Reageer op dit bericht

1915 keer gelezen

Hey Humfred
Maar het rare was. De ‘fout. Is er na maanden goed spelen ingekomen

Reageer op dit bericht

1879 keer gelezen

Kan het zijn dat deze ontvanger een reaktantie AFC heeft die altijd ingeschakeld is en nu om de één of andere reden niet meer werkt?

Reageer op dit bericht

1885 keer gelezen

En dan nog een laatste idee, als de afstemming door een variabele condensator gebeurd, dan controleer de lagers van deze afstemcondensator of het sleepcontact even. Als daar een overgangsweerstand in zit is er een grote kans dat de oscillator daardoor verloopt.
Even inspuiten met tunerspray of iets dergelijks. Meestal ligt de rotor via het lager of een sleepcontact aan massa. De stator is geisoleerd opgesteld.

Reageer op dit bericht

1887 keer gelezen

Het is een Grundig 97

Reageer op dit bericht

1922 keer gelezen

Erwin, ik heb deze radio ook.
Heb hem aangezet en op een niet al te sterke FM zender afgestemd.
Zet straks de radio uit en probeer morgenvroeg opnieuw.
Laat je morgen weten of deze er ook naast staat als hij koud is.
Een kleine drift is volgens mij wel normaal voor radio's uit die periode ... bijna 60 jaar oud!

Groeten, Armand

[image]

Reageer op dit bericht

1885 keer gelezen

Hey Armand.ik heb deze radio in het verleden ook voor iemand hersteld en deze had het niet.
De mijne in het begin ook niet.zoals nu ook.zet ik hem 1 keer goed blijft hij uuuren zeg maar altijd goed tot je hem uitschakeld en koud weer aanzet :OK:

Reageer op dit bericht

1885 keer gelezen

Erwin, zonet radio aangezet (koud): zendernaald stond er, kijkende naar maximale uitslag van het afstemoog, 0,5 mm naast.
Als het bij jou meer is, zou ik eens een paar andere ECC85's proberen of dit verbetering geeft.
Zelfs een ECC85 die nog goed test op een buizentester kan zorgen voor frequentiedrift.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1880 keer gelezen

Soms wordt het kouder, dat noemen we winter, en dan verloopt de boel wat meer.
De afgelopen maanden werd het winter dacht ik zomaar.

Reageer op dit bericht

1893 keer gelezen

Gelukkig houd de AVC de boel netjes midden op de zender.

Ehhh...? Watte?
Ik dacht altijd dat de AFC dat voor elkaar kreeg. :-)

Willem

Reageer op dit bericht

1882 keer gelezen

Ja, schrijffout..ik bedoelde de AFC. Een mens haalt wel eens 2 dingen doorelkaar.

Reageer op dit bericht

1932 keer gelezen

AVC is voor gevoeligheid, je bedoelt AFC.

Reageer op dit bericht

1879 keer gelezen

AVC is voor gevoeligheid, je bedoelt AFC.

Nee hoor AVC staat voor Automatic Volume Control. De grootte van een AM draaggolf kan nogal varieren van zender tot zender. Dat zou inhouden dat je tijdens het afstemmen voortdurend naar de volumeknop moet grijpen.Ook fading wordt door de AVC (gedeeltelijk) onderdrukt. De ontwerpers zijn wel zo slim geweest om het volume via de middenfrequentversterker te regelen, zodat deze ook niet vastloopt bij een sterk signaal. De gevoeligheid van het toestel is voor sterkere zenders door deze regeling tevens een stuk minder, vandaar deze kleine verwarring.

Reageer op dit bericht

1871 keer gelezen

kan het afstem koort strakker worden met vogt ?
dat het in de koort verstemming zit .
mischien wat oprekken met de veer
huub

Reageer op dit bericht

1871 keer gelezen

Zonder een discussie achter de komma te beginnen, maar AVC of AVR regelt, dacht ik, de gevoeligheid, door de MF en vaak de HF buizen, te regelen. Deze is dan afhankelijk van de sterkte van het binnenkomend signaal. Zonder signaal is de gevoeligheid maximaal. Strikt genomen wordt het audio volume niet geregeld, maar dat is wel het effect natuurlijk.

Reageer op dit bericht

1878 keer gelezen

AVR is inderdaad een wat foutieve Nederlandse afkorting: Automatische Volume Regeling.
Helemaal juist zou zijn: Automatische Versterkings Regeling. Ook wel AGC: Automatic Gain Control.
Deze regelt bij AM de versterking van de MF en RF trappen zodat het uitgangssignaal een constant volume heeft.
Het wordt zo nu en dan ook wel bij FM toegepast. Heeft dan geen effect op het volume maar dient om o.a. oversturing tegen te gaan.

Ik schreef eerder foutief en heb daardoor de discussie in beweging gebracht: AVC en bedoelde daarmee AFC.
Nou ja. "a slip of the pen" zoals de Engelsen zeggen. :-D :-D

Reageer op dit bericht

1939 keer gelezen

dag Erwin,

Ik denk dat je met deze fout moet leven. Een buis moet voldoende warm zijn om stabiel te werken. Naast de thermische zetting moet je ook rekening houden dat zo'n buis ook altijd een beetje als reactantiebuis werkt. Verandering van versterking zal de fictieve ingangscapaciteit wat doen veranderen. In de buizentijd moesten generatoren eerst een kwartiertje opwarmen vooraleer de frequentiedrift binnen de normen viel.

Bij zelfbouw tunertjes gebruik ik NP0 condensatoren. In feite is dat niet helemaal kosher. De temp coëff zou in de LC kring licht negatief moeten zijn. Dit ter compensatie van de positieve temp coëff van de L. Om de zaak thermisch stabieler te maken kan door parallelschakeling van C's met verschillend temperatuurgedrag de gewenste negatieve waarde worden bereikt. Zo ver ga ik als amateur niet.

De Philips tunertjes waren thermisch best stabiel maar het blijft consumenten elektronica uit de glorietijd van de buizen. Je kan niet de stabilteit van een kristal verwachten. Je kan trouwens AFC inbouwen in gewone tunertjes. In de jaren 60 circuleerde een schema daarvoor. Ik heb het meermaals met succes toegepast.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1878 keer gelezen

Hallo iedereen.
Ik heb via een collega 20 zilver mica condensatoren 15 pf en 10 pf overgenomen. Deze twee vervangen de 2 x 15 pf die er in zaten die er in mijn ogen niet goed meer uitzagen en het verloop is quasi nihil.

Reageer op dit bericht

1923 keer gelezen

Das vlot gegaan...

grundig tuners zijn van huis uit heel stabiel. veroudering van componenten maakt dat het niet eeuwig goed blijft gaan, maar oorzaak en oplossing zijn niet altijd zo evident.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

1905 keer gelezen

Hey kris ja dat klopt.zelden problemen mee gehad.het ergste is dat deze condensatoren niet te meten zijn op vetloop of lek..is het trouwens gelukt met de stereodecoders?

Reageer op dit bericht

1899 keer gelezen

is het trouwens gelukt met de stereodecoders?

die liggen al een tijdje klaar.

Reageer op dit bericht

1867 keer gelezen

Dan zullen we eens wat moetten regelen

Reageer op dit bericht

1894 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum