Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM (Algemeen)
door fred101 
, Waardenburg, 16.12.2008, 22:12 (5823 dagen geleden)
De klangmeister speelt onder tussen weer perfect op LW, SW en MW. Hij doet het echt geweldig. geen ruis, brom of kraak gewoon top kwaliteit AM. Ik heb niet veel ervaring met omroepdozen maar dit is een van de beste die tot nu toe ik heb gehoord. De LW klinkt net zo goed als de MW en ik wist niet dat daar zoveel omroepen zaten.
Maar de FM is compleet stil. Er staat anaode spanning, er loopt stroom ik denk dat er signaal uit de ECC85 komt want mijn signaltracer geeft een hele harder brom op de aansluiting waar FM moet staan. De stereomodule blijkt er ondanks de sticker achterop toch in te zitten en als ik die weg haal en dan de dummy ervoor in de plaats doe is het nog steeds stil.
Ik heb al heel wat ssb en am ontvangers, meetzenders enz tot leven gewekt maar dit is de eerste keer dat ik me aan FM waag en dan ook nog hoger dan 14MHz 
. Mijn (hele mooie 60 buizen bevattende Tek 535A scopen met 8 plugins) geven geen beeld meer op die frequenties. Wordt toch tijd voor een moderne 200MHz scoop zonder buizen ben ik bang. Liep bij 70cm buizen zender en spectrum analyser experimenten ook steeds vast op het feit dat ik niet kon zien hoe de signalen waren.
Ik heb geen idee waar ik het nu moet zoeken.
Fred
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Huub , 16.12.2008, 22:28 (5823 dagen geleden) @ fred101
Dag Fred,
ik kocht vrijdag wat radioos en denk daarom (na lange tijd) mee .
-doet FM oscillator het ?
-is de EABC80 OK (die (B) dubbele diode's worden voor de FM benut)
-de ECH werkt als MF versterker voor de FM
- er zitten misschien wat gedroogde Ctjes in het discriminator circuit (bij EABC)
er zijn wat truucjes om één en ander te controleren zonder scoop )
,maar door gebruik 2de radio ...
in de buurt houden... zelf verbond ik wel met 2 kleine c-tjes
één en ander door naar de OK radio
groeten Huub
PS na 1 ste post pas een schema zoeken , vond ik niet , ging van standaard bezetting uit
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 16.12.2008, 22:40 (5823 dagen geleden) @ Huub
Er zit geen EABC80 in, hij staat ook niet op het schema. Wel twee halfgeleider diodes.
Dat van die andere radio is een goed idee, dan moet ik de oscillator kunnen zien. Ik denk dat die ECC85 de oscillator is, de ECH81 het dan versterkt en daarna zit een EAF801 die naar twee AA113 diodes gaat.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Huub , 16.12.2008, 22:51 (5823 dagen geleden) @ fred101
Hoi Fred,
ging ik de mist in , dacht schema en dan bericht eventueel aanpassen...
1 triode ECC voor Oscillator ,
(ze zijn wel eens "op" maar ik neem aan dat je
dat al probeerde (wisselen) evenals reinigen gebit)
bijplaatsen radio truukjes is info in T&T te vinden ,
krijg je de oscillator niet aan de gang ,
stook es wat van die (onverwoestbare ahum) buis C-tjes heet met de bout ,
er wil wel es onderbrekingen inzitten ...
verder eerst alles op zijn plaats houden ,
ook onverklaarbare losse draadjes etc in dat gedeelte
Groeten Huub
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 17.12.2008, 06:56 (5822 dagen geleden) @ Huub
Bewerkt door fred101, 17.12.2008, 07:11
Ik ga dat met die ontvanger eens proberen. Ik heb een buizentester. Die heb ik hier nog niet gebruikt want ik heb een hele berg ecc85's en ech's dus dat gaat sneller. Maar zal voor de zekerheid ook nog even de buisjes testen. De EAF heb ik niet dubbel. Die miste ik dus heb ik nieuw gekocht in driebergen. De ferrietstaaf ontbrak ook en heeft iemand van dit Forum voor me meegenomen naar driebergen. het bleek alleen de verkeerde te zijn en het was een heel gezoek om de juiste spoelbezetting te vinden zonder spoel en aansluitgegevens. Alleen al het gezoek in het schema welke spoel er op moet en dan berekenen wat de inductie moet zijn en daarna met de dipper , scoop en meetzender de spoelen op de juiste frequentie verder afgetuned tot resonantie.
Zover ik kon vinden gaat dat echter buiten het FM om.
Het gebithoudertje heb ik ook gereinig en alle solderingen getest en sommige doorgesoldeerd. Een van de ECL86's deed het bv niet lekker. Bromde en als je hem aanduwde was het weg. Na gebit en gebithouder reinigen het zelfde, toemn alle pootjes opnieuw gesoldeerd en hij deed het weer.
Die ECC85 zit niet op printplaat, dat is het enige stukkie chassis van het ding en dat is ingeblikt op zo'n manier dat je er niet bij kan als hij op spanning staat, Er onder lijkt alles echter in orde. Zitten spoelen en keramische Ctjes onder. De radio is uit 1962 of 1963 en er was nog nooit wat in gesoldeerd. Ik kreeg hem voor sloop nadat er de ferrietstaaf en buizen uitgehaald waren. Gelukkig was hij de ecc vergeten anders was ik de afschermkap ook kwijt geweest en gelukkig zat het magisch oog er nog want dat is een hele vreemde die nog erg helder is. (hij is licht-blauw en heeft twee "lichtbalken" , erg mooi ding.)
Ik ga wel een verloopvoetje maken zodat ik de ECC spanningen kan meten. Een voetje met langere pinnen ofzo of met een kabeltje verlengen naar mijn buizen breadboard.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 17.12.2008, 08:50 (5822 dagen geleden) @ fred101
Hallo Fred .... je bent toch zendamateur? dus heb je wel een griddipper ter beschikking denk ik, hou die eens langs de ECC85 en stem hem af op 10,7 Mc met modulatie. Als het middenfrequent werkt moet je dat zeker horen in de luidspreker.
Groeten ... Hugo Sneyers
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 17.12.2008, 11:29 (5822 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Yep, twee zelfs maar ik heb ook diverse meetzenders die op 10,7 kunnen dus dat is het probleem niet. Ik heb nu door hoe het eerste deel werkt en de ECC85 is een RF amp en oscillator welke op de uitgang een 10,7Mhz signaal moet geven. Dat doet hij niet. Ik hoor ook geen signaal op de ontvanger. Volgens mijn zelfbouw SA doet de ook oscillator niets. De ecc85 trekt maar 3,2mA . Daarnaast gemeten dat in de FM stand de voedingspanning ongeveer met 30V in zakt. Als ik de carrousel op 240V zet is de voeding 202V met fm aan en uit, maar in de 220V stand is de voeding iets van 218V maar zodra ik FM inschakel zakt hij naar 178V !!! Het lijkt er dus op dat er in de FM unit of voeding er naar toe een Ctje kapot wat flink wat stroom naar aarde voert zodat de ecc niet krijgt is. Ik ga hem dus maar eens uitkratten en Ctjes testen.
Daar heb ik een mooi apparaatje voor gemaakt. Deze meet de elco lekstroom tot 500V in uA. Voor de gewone Ctjes heb ik er een van heathkit en nog meer spul als esr meters, lcr bruggen enz. (dat is het voordeel van meetinstrumenten verzamelen 
) Dat komt dus wel goed.
Die paperclip tip is wel handig. Dan trek ik het buisje iets omhoog en kan ik net met de paperclip tegen het pootje.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.12.2008, 12:27 (5822 dagen geleden) @ fred101
maar zodra ik FM inschakel zakt hij naar 178V !!!
de voedingsspanning is volgens de fabrikant 266 volt gemeten over C191, en 256 volt gemeten over C192. De voedingsspanning die wordt gebruikt voor de FM-unit bedraagt 212 volt, je meet deze het eenvoudigst over C193.
Je kan bij een oude radio het beste beginnen met de voeding door te meten, en vervolgens de eindtrappen. Daarna pas de andere circuits zoals de FM-unit aanpakken.
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 17.12.2008, 12:50 (5822 dagen geleden) @ John Hupse †
Heb ik ook gedaan, (inclusief elco's formeren en de buizen eerst een halve dag op gloei) alle trappen werken verder goed, de FM was de laatste. De voeding is goed tot ik de FM inschakel. Ik zal het in ieder ngeval nog maals even testen.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.12.2008, 13:00 (5822 dagen geleden) @ fred101
Fred,
welke voedingsspanning stort precies in wanneer je de FM inschakelt? Is dat de spanning over C193, of gaat het ook mis met de spanningen over C191 en C192?
Wat ik bedoel met eerst de voeding doormeten is dat je daarna pas met de FM unit aan de slag kunt. Zonder gezonde voeding valt er weinig te meten aan de FM-unit zelf.
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 17.12.2008, 18:41 (5822 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik ben ook met de voeding begonnen en toen ik zeker was dat deze goed was ben ik verder gegaan. Toen ik de FM inschakelde zakte de voeding pas in.
De voedingspanning stortte in omdat een component in de fm unit besloot zich aan het schema te houden. Er hoort een Ctje te zitten onder de oscillator kring maar het schema tekent een kortsluiting dus heeft het Ctje zich keurig omgetransformeerd tot kortsluiting. Het is z'on keramisch pijpje. Het korte eind heeft een rode vlek/streep, daarna zijn er 4 bruine ringen. Welke waarde is dat ?
Hij is nu iets van 50 ohm en geen capaciteit meer. De reden dat er toch niets ging roken kwam doordat de weerstand van 47K zichzelf had opgewaardeerd tot 500K. Nu zakt ook de spanning niet meer in, de oscillator doet het, hij staat zo te zien boven de ontvangstfrequentie maar het lijkt er op dat er wat spoelen of nog meer Ctjes niet goed zijn. Als ik ipv de ECC85 unit een FM gemoduleerde meetzender aansluit dan hoor ik een fluitoon uit de speakers. Hard en onvervormd dus de rest is goed.
Fred
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Huub , 17.12.2008, 20:01 (5822 dagen geleden) @ fred101
daarna zijn er 4 bruine ringen. Welke waarde is dat ?
Hoi Fred , aardig opgeschoten 
staat de C niet benoemd in schema ?
als er geen verkleuringen in de ringen zijn is dat 110 pF .
groeten Huub
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 17.12.2008, 21:21 (5822 dagen geleden) @ Huub
Dan had ik niet gek gegokt met 150pF. De uitkoppeltrafo blijkt ook overleden, zitten nog maar drie draadjes, nr 4 is weggefikt. Ik leg het even weg en dan ga ik van het weekend de unit opnieuw opbouwen en afregelen. Met de twee noodreparaties hoor ik in ieder geval zachtjes een gemoduleerd signaal.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Huub , 18.12.2008, 12:06 (5821 dagen geleden) @ fred101
Middag Fred ,
zou je ook (een stukje van) schema kunnen plaatsen of
verwijzing waar ik dat kan vinden ?
Probeerde op John's site , alle 660 + aanwezige siemens langsgelopen ,
paar het schema bekeken ...etc
Wou graag beetje meekijken ....
ben nu net een blind paard in de porseleinkast
groeten Huub
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.12.2008, 12:12 (5821 dagen geleden) @ Huub
Huub, RG81 intikken in het type veld is al voldoende
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Huub , 18.12.2008, 13:32 (5821 dagen geleden) @ John Hupse †
gevonden !!
gr Huub
PS waarom dat eerder niet wilde??
zie nu wel dat eerste 2 cijfers significant zijn ,
3de alleen volgorde , (20 naar 201 , dan evt 30 etc )
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.12.2008, 13:59 (5821 dagen geleden) @ Huub
Als je iets niet vindt tik je het beste alleen het merk in.
Bij Philips moet je liefst nog wat meer details ingeven, b.v. BX of de soort (klokradio, etc). Anders krijg je 6300 toestellen op je scherm, ook leuk, maar nog een heel gedoe om dat weer uit te zoeken.
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 18.12.2008, 17:39 (5821 dagen geleden) @ fred101
Dat ik de oscillator hoorde op mijn ontvanger en een zacht signaal op de siemens kwam waarschijnlijk door dat de griddipper nog aan stond en die lag er naast. 
Zaterdag gaat ik verder.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
Fred
Grote kans dat C149 (elco 5 uF) niet goed meer is.
Om de spanningen te meten aan de ECC85 buig ik een paperclip en steek die in de buisvoet. Op die manier kun je ook de weerstanden (in de schakeling) meten.
Jan.
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door fred101 , Waardenburg, 17.12.2008, 11:38 (5822 dagen geleden) @ Jan vd Reijden
Bewerkt door fred101, 17.12.2008, 12:14
Die moet goed zijn want als ik een FM gemoduleerd 10,7MHz signaal op de uitgang van de FM unit zet dan hoor ik een mooie toon uit de speakers.
Dwe fout moet in dat doosje of de voeding ervan zitten.
Bedankt in ieder geval voor het meedenken. Toch weer wat nieuwe dingen geleerd (radio als SA, paperclipprobes )
edit: zit er een fout in het schema ? pen 6 van de ECC85 hangt via L56 en L57 direct aan massa. lijkt me sterk.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
Siemens RG81 klangmeister heeft geen FM
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 17.12.2008, 14:19 (5822 dagen geleden) @ fred101
edit: zit er een fout in het schema ? pen 6 van de ECC85 hangt via L56 en L57 direct aan massa. lijkt me sterk.
Dag Fred .... inderdaad ja, alweer een fout in een schema, dat gebeurt wel vaker, hoe het dan werkelijk is aangesloten zal je zelf moeten uitzoeken.
Succes ... Hugo Sneyers