Grundig 5010 (Techniek Radio/TV)
door Erwin goossens 
, Lier(antwerpen), 19.07.2019, 13:08 (1959 dagen geleden)
Hallo ik ben met deze radio bezig. Ik zoek nog de voorste bakeliet volumeknop, en eventueel een achterwand . Maar ik vraag me af.. Warom zijn hier twee gelijkrichters gebruikt in paralell? Ipv 1 gelijkrichter? Zie schema![[image]](images/uploaded/201907191108365d31a4b4f2942.jpg)
Grundig 5010
door Otto Tuil 
, Drenthe, 19.07.2019, 13:10 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bruggelijkrichter
--
Ohm sweet Ohm...
![[image]](http://www.nfor.nl/radioforumservice/images/misc/tuil_mail.png)
Grundig 5010
door Dirk 63 , Amsterdam, 19.07.2019, 13:14 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hoi Erwin ,
Zal dat niet te maken hebben omdat hij 2 keer een EL12 heb en dus vermogen
wordt verdeeld over 2 stuks gelijk richt cellen . ! ? .
Grundig 5010
door Huub P † , Krommenie, 19.07.2019, 13:19 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
Zo simpel.....
1 cel levert 85mA, 2 cellen parallel leveren dus 170mA. Er is max. 145mA nodig. De waarden staan in het schema vermeld.
--
Vriendelijke groet,
Huub Peters
www.vintage-electronica.nl
Grundig 5010
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 19.07.2019, 13:35 (1959 dagen geleden) @ Huub P †
Hallo iedereen . Je ik ken de werking van brug gelijkrichters maar vroeg me gewoon af Warom niet 1 zwaardere gelijkrichter gebruikt in plaats van 2
Grundig 5010
door Huub P † , Krommenie, 19.07.2019, 13:44 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
Omdat die er nog niet waren of te duur voor dit type radio's?
--
Vriendelijke groet,
Huub Peters
www.vintage-electronica.nl
Grundig 5010
Misschien wekt het verwarring dat er "2 x E250C85" in het schema staat. De E250C85 is een enkelvoudige diode. Dus als er in deze radio (?) echt een brugschakeling zit, zullen het er vier moeten zijn.
Groet,
Robert
Grundig 5010
door Otto Tuil , Drenthe, 19.07.2019, 14:31 (1959 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Misschien wekt het verwarring dat er "2 x E250C85" in het schema staat. De E250C85 is een enkelvoudige diode. Dus als er in deze radio (?) echt een brugschakeling zit, zullen het er vier moeten zijn.
Precies, ik was ook al in verwarring, en had niet op de 2x gelet. Lijkt me stug dat er vier cellen in zitten, dus waarschijnlijk zitten er dan twee B250C85's in:
![[image]](images/uploaded/201907191228465d31b77e9d2da.png)
Afbeelding geleend van internet.
Otto
--
Ohm sweet Ohm...
Grundig 5010 en onderdelen gezocht
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 19.07.2019, 15:12 (1959 dagen geleden) @ Otto Tuil
Ze zijn inmiddels vervangen door een moderne brug met gepaste 7 watt serie R. De spanning was namelijk 50 volt te laag. Desondanks speelde de radio al vrij goed. Na 3 koppelC s en de FM elco vervangen te hebben . Welke ook een papier elco was en komplot uotgedroogd.
Heeft iemand de bruine volumeknop en achterwand van deze radio toevallig liggen?
Grundig 5010
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 19.07.2019, 15:10 (1959 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Klopt zo zitten er twee in paralell om de dubbelfazige gelijk richting te bekomen
Grundig 5010
door ruudtx , 19.07.2019, 19:33 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
En dubbelfaxe gelijkrichting heeft het voordeel dat het makkelijker af te vlakken is, 100 Hz ipv 50. Dus minder brom.
Grundig 5010
door Maurice , Dordrecht, 19.07.2019, 18:46 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
Bewerkt door Maurice, 19.07.2019, 18:56
Lijkt me dat ze Niet parallel staan!
Wel zie ook ik staan 142mA(113mA)
Maar elke diode toch echt max 85mA
Iedere sinus helft levert maar max die 85mA.
Men zal wel bedoelen NA de elko's die 145mA
Elko's moet je zien als watertanks die je vult met de stroom uit de dioden.
Aan de andere kant trek je ze leeg.
De truuk is hoe snel laat je ze vollopen tegen feit dat aan de andere kant je ze leeg trekt.
Uiteraard speelt mee hoe groot dat buffervat is om de pieken op te vangen.
Als vat groot genoeg is heeft na de piek de zaak weer tijd om vat vol te laten
Door beide helften van de sinus te gebruiken om de elko's vol te laten lopen
red je het net om die 142mA te leveren.
![[image]](images/uploaded/201907191646015d31f3c954a1c.jpg)
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Grundig 5010
door martin72 , Leersum, 16.08.2019, 21:43 (1931 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, jouw opmerking klopt. Ik ben nu zelf bezig met een Grundig 5010 en er zitten 2 losse gelijkrichters in het toestel met 3 aansluitingen: ac in, + uit en Ground. Bij elke geliijkrichter is de AC in verbonden met 1 van de secundaire aansluitingen van de hoogspanningswikkeling. Dus geen parallel schakeling. Ik heb even een klein schetsje toegevoegd om het duidelijker te maken:
![[image]](images/uploaded/201908161942505d57073a1f3ac.jpg)
![[image]](images/uploaded/201908161946475d570827a69b4.jpg)
Grundig 5010
door Peter1952 , 16.08.2019, 22:32 (1931 dagen geleden) @ martin72
Kijk, dat geeft tenminste duidelijkheid. Schema’tje maken en foto erbij.
Maar waar zit nu het tweede exemplaar?
En klopt het dat er aan beide cellen drie draden zitten?
Groeten,
Peter
Grundig 5010
door martin72 , Leersum, 16.08.2019, 23:19 (1931 dagen geleden) @ Peter1952
Beste Peter, de beide gelijkrichters zitten achter de metalen afschermplaat van de afstemschaal en hebben inderdaad allebei 3 draden: 1 beige voor de ingang, een rode voor de + uitgang en een zwarte voor de GND.
Grundig 5010
door martin72 , Leersum, 17.08.2019, 07:22 (1931 dagen geleden) @ Peter1952
Peter, hierbij nog een foto waarbij je kunt zien waar de 2 (zwarte) gelijkrichters zitten:
![[image]](images/uploaded/201908170522305d578f16d9ca9.jpg)
Grundig 5010
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 19.07.2019, 22:32 (1959 dagen geleden) @ Erwin goossens
Het typenummer "E250 C85" duidt voor mij op enkelfasige gelijkrichters
Anders had er B250 gestaan. Dan zou er alleen nog sprake zijn van een schrijffout
omdat er 2x staat en niet 4x of gezien de balans schakeling met 2x EL12 had er
2 x B250 C85 moeten staan
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 21.07.2019, 10:47 (1958 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hallo mensen.ik ben nu zo ver dat het toestel weer goed ontvangt op elk kanaal.echter doet zich het volgende probleem voor.. indien de hoge tonen potmeter staat op de minste bassweergave (toegedraaid) EN de lagetonen regelaar op de helderste stand heb ik een oscilatie..een felle pieptoon.1 van de 2 regelaars 2 cm terugregelen is het weg.de potmeters reqgeren normaal.de ERO condensatoren zijn vervangen en de juiste waarde /plaats gesoldeerd..het zit echt in de laatste trap .want bij uittrekken ECC 40 en EABC 80 dozt het zich in iets mindere maten voor.de 2 gelijkrichters zijn vervangen door 1 gelijkrichter..met gepaste serie R.de spanningen kloppen verder ook allemaal.de afgeschermde kabels zitten op het oog ook goed aangesloten..iemand een suggestie oja de EL 12 en zijn prima
Grundig 5010 oscilatie
door peetey , Lanaken, Belgie, 21.07.2019, 11:18 (1958 dagen geleden) @ Erwin goossens
Bewerkt door peetey, 21.07.2019, 11:28
Hoi Erwin, het lijkt erop dat je een mee-koppeling hebt geintroduceerd in je LF gedeelte. Aangezien het sterk afhankelijk is van de stand van de toonregelaars en aangezien deze radio's altijd een vrij gekompliceerd toonregel en terugkoppel netwerk hebben zou ik alles eens goed nalopen om te zien of je niet ergens een pootje van een condensator verkeerd hebt aangesloten.
Het is mij ook al eens overkomen en zo'n foutje sluipt er makkelijk in.
Overigens moet het effect bij loshalen ECC40 totaal weg zijn.
Eventueel sluit je een toonfiets aan en meet je signaal met een scoop om te zien waar het precies fout gaat.
grtz,
Peter
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 21.07.2019, 13:50 (1957 dagen geleden) @ Erwin goossens
Bewerkt door Ron Kremer, 21.07.2019, 14:30
indien de hoge tonen potmeter staat op de minste bassweergave (toegedraaid)
Met de hoge tonen regelaar regel je niet de basweergave, maar de hoogweergave.
EN de lagetonen regelaar op de helderste stand heb ik een oscilatie..een felle pieptoon.
Met 'helderste stand' bedoel je waarschijnlijk de 'minste basweergave'; met de basregelaar regel je n.l. niet de 'helderheid' ofwel de hoge tonen.
Bij de Grundig 5010 is de toonregeling in de tegenkoppeling over de hele eindtrap (ECC40, beide EL12's en uitgangstrafo) opgenomen. Je vermeld niet precies welke C's je vervangen hebt, maar die tegenkoppeling werkt eigenlijk niet voor de hoge tonen, daartoe zit er een low-pass filter in de tegenkoppeling.
Als je C10 (0,1uF) en C94 (0,5uF) vervangen hebt en de omliggende weerstanden verder ongemoeid hebt gelaten dan moet dat filter nog als door Grundig bedoeld werken. Grofweg worden frequenties lager dan 500 Hz tegengekoppeld, daarboven minder tot niet.
Ingeval C10 en C94 door te kleine waarden zijn vervangen dan werkt het filter niet meer zoals bedoeld en zou er meekoppeling kunnen ontstaan. Dan gaat de boel oscilleren met als mogelijk gevolg een hoorbare pieptoon.
Je kunt heel eenvoudig checken of de tegenkoppeling de oorzaak van het probleem is, door R60 (30k) even los te nemen, de tegenkoppelus is daarmee onderbroken. (de laagtoonregelaar werkt dan ook niet meer)
Probeer of je met de hoogtoonregelaar nog een 'piep' krijgt, dat zou eigenlijk niet het geval moeten zijn.
Zolang R60 los ligt is de versterking en daarmee het volume van de radio groter, schrik daar dus niet van.
Ook is het belangrijk, ingeval je wijzigingen in de bedrading hebt aangebracht, de originele draadloop en -lengte's aan te houden. Een verkeerde draadloop met bijv. veel langere draden kan ook tot oscillaties leiden.
Vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 22.07.2019, 10:53 (1957 dagen geleden) @ Ron Kremer
Hey Ron. De condensatoren nog eens nagelopen . Alles zit perfect zoals het moet met de juiste waarden . Loshalen R60 verdwijnt de oscillatie .de bass potmeter reageert dan niet meersluit ik alles aan en verwijder ik de ECC 40 oscilleert hij terug..
Grundig 5010 oscilatie
door René1968 , Zaanstreek, 22.07.2019, 11:15 (1957 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hoi Erwin,
Probeer eens een losse moderne potmeter even als proef te plaatsen.
Kan iets mis zijn met je originele
Heb je alle condensatoren vernieuwd in het toonregel circuit ook de kleine waardes van een paar honderd PF?
De ECC 40 pootjes met een glasvezelborsteltje schoongemaakt zwarte pootjes geeft weerstand en als er sporen op het glaszit kruipstroom.
Heb je niet perongelijk de draden om gewisseld van de UGT.kan ook oscilatie geven.
Kijk hier eens naar
Grt René Daemen
Grundig 5010 oscilatie
door Jan Bus , Amersfoort, 22.07.2019, 11:21 (1957 dagen geleden) @ Erwin goossens
Als het toestel oscilleert met verwijderde ECC40 dan staat volgens mij de eindtrap te oscilleren. Een condensator die dat kan bewerkstelligen is C62. Verwijder die eens. Is het toestel nu stil? Hoe kan het dat de eindtrap oscilleert? Zijn bij vervanging van C20 en C21 ze wel op de juiste EL12 aangesloten? Je mag ze niet onderlinge verwisselen. Zijn de uitgangstrafo's wel goed aangesloten? Verwisseling kan ook leiden tot oscillatie.
Groet, jan
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 23.07.2019, 09:34 (1956 dagen geleden) @ Jan Bus
Hey Jan en Ron
Ik heb de volgende zaken gecontroleerd :
C62 500 pf losgenomen. Het zelfde resultaat.. nog oscillatie.
De twee koppelcondensatoren van de EL 12 en eens verwisselt van plaats. Dit leverde nog meer oscillatie en motorboten op.. deze terug verwisselt.
Alle weerstanden en c tjes daar in de buurt ECC 40 gecontroleerd , enkele waren iets verlopen , maar niet zodanig dat dit het probleem veroorzaakte..
De UGT s ik kon er geen eerder soldeerwerk aan bespeuren en al de 4 condensatoren die hier vervangen op zijn waren exact van waarde..
Om de 1 of andere reden oscilleert de boel altijd bij het laatste standje van 1 van de 2 potmeters
Grundig 5010 oscilatie
door Franc , 23.07.2019, 09:48 (1956 dagen geleden) @ Erwin goossens
Zijn alle wikkelingen van de uitgangstrafo nog intact?
Deze uitgang schijnt een kwetsbare terugkoppelwinding te hebben die ook nog een aftakking heeft.
Dit heb ik niet van mezelf, maar van onze onvolprezen Grundig specialist Bernhard Terlingen!
Hij had het hierover bij een lezing over de Grundig 5010 radio.
De inhoud van de erboven aanwezige C’s kan bij warmte over de uitgang lopen en zo de wikkelingen aantasten.
Maar er was ook een noodoplossing in dit geval.
Volgens mij is het filmpje op you tube te zien.
Groet Frank
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 23.07.2019, 11:52 (1955 dagen geleden) @ Franc
Heyy Renè en Frank. Het zit niet in de buisvoet./ buispennen.. R67 700 k heb ik eerlijkheidshalve wel door 680 k vervangen ipv 700 k deze ongebruikelijke waarde heb ik niet direct liggen. Maar ik kan er even twee in serie/paralell zetten om dit uit te sluiten
Grundig 5010 oscilatie
door Peter1952 , 23.07.2019, 12:29 (1955 dagen geleden) @ Erwin goossens
Standaard weerstanden kunnen 5 á 10 % afwijken. Dat houdt in dat bij bijv. een 100 k weerstand mag liggen tussen 95 en 105 kOhm bij 5 % afwijking en tussen 90 en 110 kOhm bij 10 % afwijking. Zo kritisch is het allemaal niet. En bovendien: composiet weerstanden zie je meestal niet in Duitse apparatuur. Er wordt ook gemeld dat bij uitgenomen ECC40 er nog steeds genereren plaatsvindt.
Maak de koppelcondensatoren naar de EL12’s eens los en controleer dan nog eens op genereren. In dat geval is de ECC40 onverdacht.
Misschien koppeling via de voeding?
Verwissel de EL12’s onderling eens.
Een scoop is in dit geval een handig hulpmiddel.
Groeten,
Peter
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 24.07.2019, 10:49 (1955 dagen geleden) @ Peter1952
Hallo Peter
Ik heb nu de 2 x 0.05 uf koppelcondensatoren aan de EL 12 en losgenomen. Dan oscilleert hij niet meer. De 2 eindbuizen wisselen maakt ook geen verschil. Ik heb de 2 gelijkrichters vervangen door 1 en deze samen met de Elcoos die ook bijna geen cap meer haden op bijna juist de zelfde plaats aangesloten.
Grundig 5010 oscilatie
door René1968 , Zaanstreek, 23.07.2019, 10:30 (1956 dagen geleden) @ Erwin goossens
Erwin,
Als er enkele weerstandjes verlopen zijn op de ECC 40 toxh vervangen wat nu een beetje afwijking heb kan over een maand meer gaan afwijken door veroudering zeker composietjes hebben hier last van.
Ook condensatortjes hou klein van waarde toch vervangen zelfs folie kan verouderen.
Probeer zeker eens een nieuwe ECC 40 en zeker pennetjes corrosie vrij en buisvoetje anders ceramische voet plaatsen
Koolstof in pertinax geeft kruipstromen.
Het verhaal van potmeter toch eens uitproberen ik heb gehad met een portable die gilde de tent uit met regelen volume
Bleek ook de potentiometer rot te zijn.
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 23.07.2019, 14:22 (1955 dagen geleden) @ Erwin goossens
C62 500 pf losgenomen. Het zelfde resultaat.. nog oscillatie.
Met de ECC40 geplaatst is dat te verwachten.
Zoals ik eerder vermeld heb is de tegenkoppeling een meekoppeling geworden en daarom genereert de boel.
Je hebt dat zelf ook kunnen constateren met het loshalen van R60, toen oscilleerde er niets.
De twee koppelcondensatoren van de EL 12 en eens verwisselt van plaats. Dit leverde nog meer oscillatie en motorboten op.. deze terug verwisselt.
Ga er dan van uit dat de beide eindbuizen elk aan de juiste koppelcondensator zitten.
Peter1952 noemt het volgende:
Misschien koppeling via de voeding?
Een scoop is in dit geval een handig hulpmiddel.
Er blijft zo op het eerste gezicht weinig anders over. Kijk eens met een scoop, terwijl de radio oscilleert, of er wisselspanning over C86 (4uF) staat. Deze condensator moet de voedingsspanning voor de EABC80 en de eerste helft van de ECC40 afvlakken. Over deze C86 mag beslist geen door het oscilleren veroorzaakte wisselspanning staan.
Heb je geen scoop zet dan als proef een elko parallel over C86, de waarde is niet kritisch (bijv. 10uF) maar neem een exemplaar van minimaal 4 uF en geschikt voor de heersende werkspanning.
Hetzelfde kun je doen met C83 en C84, de beide afvlakelko's van 50 uF.
Ook hier met een scoop kijken en/of evt. een elko van minimaal 50 uF tijdelijk parallel zetten.
Over deze beide C's kun je minimaal een 100 Hz rimpelspanning verwachten, over C84 een zaagtand en over C83 zou dat meer op een sinus moeten lijken.
Er wordt ook gemeld dat bij uitgenomen ECC40 er nog steeds genereren plaatsvindt.
Dat is niet vreemd zolang de tegenkoppellus door de heersende fout een 'meekoppeling' is, genereren kan dan via C62 en de onderste EL12 in het schema.
Vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 24.07.2019, 10:54 (1955 dagen geleden) @ Ron Kremer
Hey Ron. Ik heb deze drie Elcoos er 1 paralell over gezet (gebrek aan scoop) het maakte geen verschil als je bedoelt dat het oscilleren weg was, wat verstaan we hier juist onder koppeling naar de voeding? Ik heb idd de twee gelijkrichters E 250 c 85 paralell vervangen door 1 gelijkrichter om dat de spanningen 50 volt te laag waren. Deze zijn nu juist, idem de voedingselco. Deze heb ik op bijna juist dezelfde plaats weer aangesloten.
Grundig 5010 oscilatie
door Jan Bus , Amersfoort, 24.07.2019, 14:31 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Ik denk dat je het in de verkeerde hoek zoekt met de voeding. Probleem is dat er meekoppeling ontstaat via de klankregelschakeling met genereren als gevolg. Het genereren is weg na loshalen van R60, maar toch is dit niet een betrouwbare methode want op deze manier heeft de eerste triode van de ECC40 geen roosterlek meer en kan zo afgeknepen worden. Betrouwbaarder is het kortsluiten van bv. het knooppunt R45 - R60 of R60- C10 naar aarde. Ik pak nog een keer het schema erbij. De wikkeling van de uitgangstrafo waarover de basregelaar R44 staat is in het midden geaard. Dat betekent dat in deze schakeling gebruik wordt gemaakt van mee- en tegenkoppeling. In de uiterste standen van de basregelaar voert de loper of het tegengekoppelde of het meegekoppelde signaal. Nu wordt dit wel vaker gedaan, maar zonder risico is het niet. De schakeling wordt sneller onstabiel met kans op genereren. De meekoppeling moet kleiner zijn dan de tegenkoppeling. De schakeling is daarom gevoeliger voor het verlopen van onderdelen; niet alleen de condensators maar ook de weerstanden moeten gecontroleerd worden op juiste waarde. Ook kan het vervangen van de uitgangstrafo door een ander type problemen geven.
Groet, Jan
Ps. zijn de aansluitingen van R44 naar de uitgangstrafo onderling verwisselend?
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 24.07.2019, 17:14 (1954 dagen geleden) @ Jan Bus
Hey Jan. De aansluitingen van de bass potmeter zitten juist, aan het soldeer te zien zijn de aansluitingen hiervan niet verwisseld , eens getest voor de zekerheid. Maar dit geeft geen verbetering.. als ik nu deze genoemde knooppunten kortsluit naar massa is het gepiep weg , maar werkt de bass potmeter uiteraard niet. Ik heb alle weerstanden in de buurt nog eens bekeken maar ik kan geen enkele verlopen c of R vinden:!
(
Grundig 5010 oscilatie
door edplevier , 24.07.2019, 17:17 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hoi Erwin,
Is er wel de juiste belasting op de uitgangtransformator aangesloten?
Sluit anders eens een weerstand, gelijk aan de waarde van de luidspreker, parallel aan op de uitgangstransformator.
Controleer dan of het oscilleren weg is.
Met vriendelijke groet,
Ed.
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 24.07.2019, 19:22 (1954 dagen geleden) @ edplevier
Hey Ed.ik ga dit vanavond proberen
gewoon de luidspreker lossolderen en de juiste vermogen R in de plaats dus?
Grundig 5010 oscilatie
door René1968 , Zaanstreek, 24.07.2019, 19:38 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Erwin ,
Laat de buizen eens testen op kathode lek
Enz ook de Ecc 40 .
Dus kijk even of je iemand van met een avo buizen tester
Dus de beide EL12 en de ECC 40 kun je zien hoeveel procent ze nog zijn
Kijk ook eens voor een toon generator elke beurs wel te vinden
En een signaal volger.
Weerstanden moet echt binnen de tolerantie zijn 1 a2 procent is al dubieus het kan de stabiliteit om zeep helpen.
En anders het toestel meenemen naar olens radio museum zij hebben de apparatuur voor diepere meting.
Heb je ook de bedrading van luidsprekers eens bekeken of er de plus en min bij 1 van de speakers omgedraait is kan dan ook tot osscilatie
Neigingen hebben
Wat je ook kan doen
Is haal alle buizen eruit en stop el12 erin en gaan metenen steeds doe je er1 bij op de ta zet je een geluidsbron erop
Dus je werk van achteren naar voren..
Zet ook eens wat close up foto bij wat je gedaan heb circuit ecc 40 el12 misschien ergens een fout wat iemand zo kan zien
Ik ga wel van uit dat je alles goed heb doorgesoldeert.?
Het zijn wat suggesties.
Probeer eerst maar eens de tip van Ed.
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 24.07.2019, 20:14 (1954 dagen geleden) @ René1968
Hey Renè klopt . Ik heb een nieuwe ECC 40 Besteld hoewel die niet de dader is. Ik heb 2 gebruikte EL 12 en. Reserve, zou vreemd zijn dat deze ook slecht zijn maar ik laat ze volgende week testen. Ik heb alle weerstanden in dit circuit doorgemeten maar ik kan niets verontrustend vinden. Ik ga de tip van Ed eens uitvoeren. Uitzoeken hoeveel ohm de luidspreker is en de test met de weerstand doen. En de manier warop jij het zegt ga ik ook eens proberen. Dit was ik al van plan
Grundig 5010 oscilatie
door Peter1952 , 24.07.2019, 21:15 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Ik heb sterk mijn twijfels dat een verkeerde poling van (één van) de luidsprekers oscilleren ten gevolge zal hebben. Het zal hooguit invloed op het geluid hebben.
En dan de weerstanden: Grundig gebruikt zelf 5 % weerstanden en misschien zelfs hier en daar 10 % weerstanden. Waarom dan de tolerantie 1 of 2 % mag zijn is mij niet duidelijk.
Kathode/gloeidraadlek zal invloed op het bromniveau hebben, zeer ernstige gloeidraadlek kan een verkeerde instelling opleveren.
Als het oscilleren ook optreedt zonder ECC40 lijkt het me sterk dat die de boosdoener is. Probeer eens één voor één de stuurroosters van de EL12’s eens met massa door te verbinden. Houdt het oscilleren dan op dan moet je in de schakeling voor de EL12 gaan zoeken.
Voordat je met dat toestel begon, had je toen al last van oscilleren? In dat geval moet je alle uitgevoerde reparaties eens goed controleren.
Groeten,
Peter
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 24.07.2019, 23:49 (1954 dagen geleden) @ Peter1952
Ik heb sterk mijn twijfels dat een verkeerde poling van (één van) de luidsprekers oscilleren ten gevolge zal hebben. Het zal hooguit invloed op het geluid hebben.
En dan de weerstanden: Grundig gebruikt zelf 5 % weerstanden en misschien zelfs hier en daar 10 % weerstanden. Waarom dan de tolerantie 1 of 2 % mag zijn is mij niet duidelijk.
Aan dat verhaal twijfel ik ook, meer een verhaal voor de Fabeltjeskrant.
Als het oscilleren ook optreedt zonder ECC40 lijkt het me sterk dat die de boosdoener is. Probeer eens één voor één de stuurroosters van de EL12’s eens met massa door te verbinden. Houdt het oscilleren dan op dan moet je in de schakeling voor de EL12 gaan zoeken.
De oorzaak van het oscilleren is uiterst curieus, zoveel is inmiddels wel duidelijk. Zolang de tegenkoppeling als meekoppeling werkt kan het zonder ECC40 echter wel en volgens Erwin gebeurt dat ook maar in minder luide mate. Via de tegenkoppelketen kom je uiteindelijk bij C62 en vervolgens op het stuurrooster van de onderste EL12 in het schema.
Bij doorverbinden van het stuurrooster van de bovenste EL12 naar aarde zou in die setting het oscilleren moeten doorgaan, bij de onderste EL12 zou het moeten stoppen.
vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 25.07.2019, 08:18 (1954 dagen geleden) @ Peter1952
Hey Peter en Ron . Wanneer ik de stuurroosters van de EL 12 verbind met het chassis houd de oscillatie op. De bass regeling werkte eerst niet maar doordat de condensatoren C10 en 94 ..0.1 en 0.5 (twee in serie 0.10 uf hiervoor maar dat kan de zaak toch niet maken) ook vervangen zijn werkte deze weer prima.maar had Ikke oscillatie Deze schakeling mee- tegenkoppeling lijkt me perfect in orde.. alle weerstanden meten perfect. Alle condensatoren juist van waarde erop de juiste plaats. Ook deze aan de UGT de weerstanden rond de ECC 40 zijn ook zo goed als juist. 1 heb ik vervangen welke 20 ohm verlopen was maar dat was het probleem niet. Ik dacht eerst aan de EL 12 en Maar ik heb er twee andere gebruikte ingezet. Het zou immers willen lukken dat net deze twee ook slecht zijn de afvlakelco EABC en ECC heb ik uiteraard vervangen (ESR van 4) door een goede van 4.7 uf
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 25.07.2019, 10:26 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
De bass regeling werkte eerst niet maar doordat de condensatoren C10 en 94 ..0.1 en 0.5 (twee in serie 0.10 uf hiervoor maar dat kan de zaak toch niet maken) ook vervangen zijn werkte deze weer prima.maar had Ikke oscillatie
Als ik bovenstaande goed lees dan heb je C94, origineel 0,5uF, vervangen door twee stuks 0,1 uF in serie.
Die zijn dan samen geen 0,5uF maar 0,05uF! Bekijk dat nog eens.
Vr.gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 25.07.2019, 10:27 (1954 dagen geleden) @ Ron Kremer
Hey Ron. Nee ze zijn bijden 0.10 uf.
Grundig 5010 oscilatie
door francois129 , Aartselaar - België, 25.07.2019, 10:49 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Erwin,
Heb je de 0,5uF niet vervangen door twee van 1uF in serie?
Dan klopt het wel. Misschien een typefoutje?
François
Grundig 5010 oscilatie
door Franc , 25.07.2019, 10:55 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Waarom pak je beiden niet 1 uF, dan kom je toch op 0,5 uF(François is me net voor).
Scheelt nu wel een factor 10 wat dan wel een flinke afwijking is.
En anders koppel je de twee 0,1 uF parallel, kom je weer dichter bij de 0,5 uF en weet je meteen of het oscilleren anders wordt of verdwijnt.
Verder zou ik de aangebrachte wijzigingen en het schema nog even goed nalopen, een fout is zo gemaakt en zeker als je meerdere onderdelen tegelijk vervangt.
Is mij net zo goed eens overkomen!
Ik heb ook een 5010 gehad en dat was een dijk van een radio met een belachelijk forse maar goede versterker.
De ingebouwde speakers hadden het moeilijk, jeetje wat een power!
Wie stopt er dan ook EL12 in balans in een radio?
En ruim tien jaar later zet Grundig in een lel van een meubel een enkele ELL80 voor beide kanalen, het andere uiterste!
Groet Frank
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 25.07.2019, 11:13 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
Nee ze zijn bijden 0.10 uf.
Dat is in serie 0,05 uF en dat is veel te klein.
Je moet 0,5 uF, (in de praktijk de standaard waarde 0,47uF) plaatsen.
Deze fout kan de oorzaak van het oscilleren zijn.
vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 24.07.2019, 23:15 (1954 dagen geleden) @ Jan Bus
Het genereren is weg na loshalen van R60, maar toch is dit niet een betrouwbare methode want op deze manier heeft de eerste triode van de ECC40 geen roosterlek meer en kan zo afgeknepen worden. Betrouwbaarder is het kortsluiten van bv. het knooppunt R45 - R60 of R60- C10 naar aarde.
Klopt Jan, ik had dat zo gauw even over het hoofd gezien
De wikkeling van de uitgangstrafo waarover de basregelaar R44 staat is in het midden geaard.
Op dat idee kwam ik aanvankelijk ook, het staat wel zo getekend maar of het werkelijk zo is durf ik alleen daaruit niet te concluderen.
De meekoppeling moet kleiner zijn dan de tegenkoppeling.
Dat kan al een reden zijn dat de getekende middenaftakking niet werkelijk op het elektrische midden zit. In dat geval kunnen, als de buitenste aansluitingen van R44 met achterliggen RC combinaties ooit omgekeerd zijn de oscillatie problemen optreden.
vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 24.07.2019, 23:33 (1954 dagen geleden) @ Erwin goossens
wat verstaan we hier juist onder koppeling naar de voeding?
Daarmee wordt bedoeld dat signaalspanning vanuit een versterkertrap via de voedingsspanning op meerdere versterkertrappen terecht komt.
In de Grundig kan dat gebeuren als bijv. C86 geen capaciteit meer heeft.
Dan komt vanuit de ECC40 (eerste helft) versterkte spanning ook op de voedingsspanning van de EABC80 en omgekeerd, dat is ongewenst.
Het komt hier doordat beide anodestromen door een gezamenlijke weerstand (R65) vloeien.
Vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door Ron Kremer , Groningen, 22.07.2019, 12:57 (1956 dagen geleden) @ Erwin goossens
Ik reageer hier even integraal op alle 3 voorgaande reacties.
De condensatoren nog eens nagelopen,. Alles zit perfect zoals het moet met de juiste waarden . Loshalen R60 verdwijnt de oscillatie, de bass potmeter reageert dan niet meer.
Dat is dus zoals ik voorspeld heb. De tegenkoppeling is om de een of andere reden een meekoppeling geworden en daardoor ontstaat de oscillatie.
sluit ik alles aan en verwijder ik de ECC 40 oscilleert hij terug..
Dus zonder ECC40 oscilleert de schakeling ook, dat is merkwaardig maar niet onmogelijk maar dan kom ik bij de opmerking van Jan:
Zijn bij vervanging van C20 en C21 ze wel op de juiste EL12 aangesloten? Je mag ze niet onderlinge verwisselen. Zijn de uitgangstrafo's wel goed aangesloten?
Als dit niet goed is uitgevoerd dan ontstaat het oscillatieprobleem ook en ook zonder ECC40. Check dus of de C's 20 en 21 op de juiste eindbuizen uit komen en ook of de uitgangstrafo goed is aangesloten op de juiste anode van de juiste eindbuis. Het gaat hier om de 1e uitgangstrafo, een fout in aansluiten van de 'hoge tonen' uitgangstrafo (de 2e en kleinere) heeft geen invloed op de oscillatie.
Wat ook mogelijk is dat de lagetonenpotmeter R44 met zijn uiteinden verkeerd om aangesloten is op de uitgangstrafo, dan gaat de zaak ook oscilleren.
Als er door een vorige eigenaar al gesoldeerd is rond de eindtrap dan moet dat duidelijk zichtbaar zijn, bekijk dat eens. Het zou je ook op het spoor van en toen al geïntroduceerde fout moeten kunnen zetten.
Probeer eens een losse moderne potmeter even als proef te plaatsen. Kan iets mis zijn met je originele.
Een potmeter kan op zich kan geen oorzaak voor oscillatie zijn, dat hoef je dus niet te proberen.
Heb je alle condensatoren vernieuwd in het toonregel circuit ook de kleine waardes van een paar honderd PF?
Hoewel ik het onderhavige toestel niet gezien heb zijn dergelijke kleine condensatoren bij Duitse toestellen van "de jaren 50 generatie" meestal styroflex condensatoren en die zijn niet op voorhand verdacht want die zijn erg goed in kwaliteit.
vr. gr., Ron
Grundig 5010 oscilatie
door francois129 , Aartselaar - België, 23.07.2019, 22:32 (1955 dagen geleden) @ Erwin goossens
Erwin,
Was deze fout er van in het begin?
Of is deze na uw interventies er in gekomen?
François
Grundig 5010 fout gevonden
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 25.07.2019, 11:28 (1954 dagen geleden) @ francois129
Bewerkt door Erwin goossens, 25.07.2019, 11:47
ik kan mij wel voor het hoofd slaan. 2 condensatoren van 1 uf is uiteraard 0.5 uf in serie . Werken bij 40 graden(ja gisteren ook) is niet bevordelijk voor het brein
dank je Ron , François, Oldtimer en de anderen.. sorry voor het dwaalspoor. Ik heb elke weerstand liggen lossolderen en doormeten. Condensatoren idem. 3keer zelf . Ik kon werkelijk niets foutief vinden.maar mijn euro viel niet met die 0.5 uf... 
Grundig 5010 fout gevonden
Eh, nee.
Twee condensatoren van ieder 1 uF in serie geschakeld, geeft 0,5 uF.
Twee condensatoren van ieder 1 uF parallel geschakeld, geeft 2 uF.
Groet,
Robert
Grundig 5010 fout gevonden
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 25.07.2019, 11:46 (1953 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Klopt was dan weer een Typfout van mij
speelt weer prima
Grundig 5010 fout gevonden
door René1968 , Zaanstreek, 25.07.2019, 12:29 (1953 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hoi Erwin,
Dan kun je nu wat 0,47 uF 470nF 630 volt bij bestellen
En maar even wachten tot volgende week wordt het koeler
Nu blijft alles plakken.
Succes
Grundig 5010 fout gevonden
door Jan Bus , Amersfoort, 25.07.2019, 12:51 (1953 dagen geleden) @ Erwin goossens
Het is me echter nog niet duidelijk of je de condensator vervangen hebt door één met de juiste waarde en of het versterkerdeel nu niet meer genereert.
Grundig 5010 fout gevonden
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 25.07.2019, 13:02 (1953 dagen geleden) @ Jan Bus
Hey Jan. Hij genereert niet meer doordat ik hier van uit ging dat deze juist was vond ik het maar niet. Ik vond dat al zo bizar omdat ik zeker 5 keer alles 1 voor 1 nog eens controleerde
Grundig 5010 fout gevonden
door Jan Bus , Amersfoort, 25.07.2019, 13:06 (1953 dagen geleden) @ Erwin goossens
Prima dat alles weer naar behoren functioneert.
En tevens een schoolvoorbeeld dat in een schakeling met mee- en tegenkoppeling waarden van onderdelen moeten kloppen en/of niet teveel afwijken, want anders gaat het flink mis.
Groet, Jan
Grundig 5010 fout gevonden
door ruudtx , 25.07.2019, 18:37 (1953 dagen geleden) @ Erwin goossens
Maar hoe kwam die fout erin?
Grundig 5010 fout gevonden
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 25.07.2019, 21:04 (1953 dagen geleden) @ ruudtx
Ik had door de hitte stomweg beredeneerd dat 2x0.10 uf in serie 0.5 uf is wat niet klopt uiteraard. Daarmee. Ik werk nooit meer als het te warm is
Grundig 5010 fout gevonden
door Ron Kremer , Groningen, 25.07.2019, 21:48 (1953 dagen geleden) @ Erwin goossens
Ik had door de hitte stomweg beredeneerd dat 2x0.10 uf in serie 0.5 uf is
Erwin, mooi dat de fout er uit is.
En wat de hitte betreft: er zijn er volgens mij weinigen die momenteel geen last hebben
van hersenverweking, ook hier gaat het door dit 'noodweer' niet als vanouds.
Vr. gr., Ron