Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ik ben nieuw hier en wil me even voorstellen.

Ik ben Jim (34 jaar) en heb via mijn oom een oude Philips hx553a gekregen.
Hij had m gevonden bij het uitruimen van de oude boerderij van zijn schoonouders.
Het oude snoer was kapot en heeft er nieuw snoer aangezet om m te testen waarbij direct de condensator voor de trafo sneuvelde.
Gezien ik in de familie bekend sta als een “handige Harry” is ie zo bij mij terecht gekomen.

Het houtwerk ziet er netjes uit ook zitten er geen scheuren in t doek.
Nu is het het doel om te kijken of ik er weer geluid uit kan krijgen.
En indien hij weer functioneert weer in oude glorie te herstellen.

Nu ben ik geen electrotechnicus, maar heb hopelijk toch op basis van gezond boeren verstand en havo natuurkunde genoeg aan de basis om mee te kunnen beginnen.

Ik heb enkele condensatoren kunnen “meten” en daardoor op de nominatie staan voor vervanging, waaronder enkele teercondensatoren.

De ag1003 platenwisselaar is niet meer compleet, maar dat is een zorg voor later.

Ik probeer de vorderingen bij te houden en zal soms advies nodig hebben.

Indien er suggesties en tips zijn voor het testen na vervanging van de condensatoren. Alle advies is welkom!
[image]
[image]
[image]

Ps. Alvast dank voor alle hulp, suggesties en geduld...

Reageer op dit bericht

1568 keer gelezen

Nooit een oude radio zomaar na jaren stilstand weer aan zetten best opstarten met een variac. En zo de voedingselcoos C1’’C1a en C2 te laten wennen aan de spannng. De gesprongen condensator is de ratelcondnsator C70. Deze kan je weglaten of vervangen door een exemplaar van minstens 1000 volt pulsvast verder C62 en C 65 vervangen . (Aangeduid op het schema [image] [image] suxes

Reageer op dit bericht

1578 keer gelezen

Meer info over opstarten van een oude radio bij "Tips & Trucs" op dit forum.

Reageer op dit bericht

1562 keer gelezen

Behalve C62 ook C60 vervangen deze staan in deze schakeling voor gelijkstroom parallel.
Het beste is om ook alle weerstanden door te meten dit soort weerstanden zijn zeer dubieus.

Henk

Reageer op dit bericht

1582 keer gelezen

Bedankt heren voor de tips...
[image]
[image]

Even naar de lokale electronicazaak geweest (Haje in berg en terblijt) en de benodigde elco’s gehaald en gemonteerd.

Vervolgens radio opgestart met 25 Watt lampje in serie.
Na half uurtje alle buizen weer terug gezet.
Vervolgens aangesloten op stopcontact en alle buizen lichten heel zachtjes op.
Verlichting in display gaat ook aan, maar geen geluid :-(

En nu?

Reageer op dit bericht

1596 keer gelezen

Foutzoeken. Door alleen maar van slijtage verdachte onderdelen te vervangen kom je er niet als er een echt mankement in een toestel zit.

Over verdenking van slijtage gesproken, even een snelle opmerking over wat er onder het chassis te zien is. De teerknol ziet er matig uit. Waar zit die in de schakeling?

Verder zie ik een mixed dielectric condensator zitten (dat groenige ding met 250V~ erop) uit de jaren '70 die tegenwoordig ook vaak onbetrouwbaar zijn.

Reageer op dit bericht

1565 keer gelezen

Die composietweestanden(bruine met gekleurde ringen) verlopen vaak.waardoor de buis en andere instellingen niet meer kloppen..vooral de hoogohmige.loshalen.doormeten en eventueel vervangen.meet ook de gelijkspanning na de gelijkrichter .en vergelijk deze en andere buizenspanningen volgens het schema.

Ook kunnen vuile contacten in de golfbereikschakelaars deze klacht veroorzaken.(reinigen met IPA oid

Reageer op dit bericht

1570 keer gelezen

Op je eerste foto lijkt het of de EZ 80 ontbreekt.Dan heb je uiteraard ook geen geluid maar branden de buizen wel.Deze zit bovenaan links naast de netspanningscarroussel

Reageer op dit bericht

1583 keer gelezen

Goed opgemerkt Erwin, had het ook juist gezien.

François

Reageer op dit bericht

1566 keer gelezen

Ez80 zit er ook in, stond idd niet op de foto’s.
C54, 60, 62, 65, 70 en 92 zijn vervangen, die groene is overigens een nieuwe.

Reageer op dit bericht

1571 keer gelezen

Die groene condensator is niet nieuw, er staat een datumcode voor 1976 op zo te zien. Als je nieuwe oude stock bedoelt, dan kun je het wel vergeten. Papiercondensatoren slijten met gebruik, maar minstens zo hard van op de plank liggen. Het is een mixed dielectric condensator dus papier en folie, daardoor kan bij meting nog goed lijken of een wat te hoge capaciteit tonen zonder overduidelijk lek, maar bij gebruik op de daadwerkelijke werkspanning kan hij wel gaan lekken of doorslaan.

Overigens als je het toestel hebt opgestart zonder EZ80 dan zijn de elco's nog niet opnieuw geformeerd.

Reageer op dit bericht

1571 keer gelezen

Is opgestart met eerst enkel ez80 voor het formeren van de elco’s

Reageer op dit bericht

1580 keer gelezen

""maar geen geluid ""

Radio niet aansluiten op netspanning.

Zet je meter op ohm stand en meet eerst de voedingstrafo primair/secundair, de uitgangstrafo primair/secundair, eventueel aanwezige smoorspoel en de luidspreker.
Zo doe ik het altijd en kun je al een aantal zaken uitsluiten.
Dan pas verder foutzoeken.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1577 keer gelezen

[image]

Effe op gezond boerenverstand na plaatsing van ez80, komt er spanning op el84 die oplicht, gezien dit in de praktijk ook daadwerkelijk gebeurd zou ez80 moeten functioneren.

Reageer op dit bericht

1572 keer gelezen

Je zou toch minimaal een(beetje) brom moeten krijgen als de EL84 spanning krijgt na plaatsen van de EZ80.
Ik zou het toestel weer uitzetten en even de elko van 3 maal 50 uF even ontladen met een weerstand van 1k, er kan nl gevaarlijk veel prik op staan!

Ga dan de diverse onderdelen even nameten zoals de uitgangstrafo als ook de weerstanden die tussen de secties van de grote voedingselko zitten.
Is trouwens de luidspreker wel goed, ook die even nameten.

Sluit anders even een batterij aan op pen 7 van de EL84 voet en de andere pool op de plusaansluiting van de UGT naar de voeding, aansluiting ++.
Je moet dan een kleine plof uit de luidspreker horen.
Zoniet dan zit in die hoek een onderbreking.

Toestel niet meer aanzetten voordat de storing is gevonden!

Groet Frank

Reageer op dit bericht

1580 keer gelezen

Hallo Jim,
Die groene kun je gewoon weg gooien is van 1976
Deze modellen waren ook als flyback condensator in de oude kleuren tv van philips uit de jaren 70 toen waren ze al onbetrouwbaar
En molde al de beeldbuis.
Zorg gewoon dat je van 1 merk condensatoren gebruikt met werkspanning van 630 volt
Lager gaat doorslaan.
Eerst dat eens doen dan ga je meten
Dus buizen eruit en allewn de ez80 daar de spanning meten als die te laag is kan de buis verslwten zijn of anders je elko
Defect spanning goed of wat hoger kiezer op 245. Dan prik je de el 84 erbij en ga je meten spanning oke
Dan de eabc 80 . Zet je radio op punen raak dan de phono bus aan hoor je dan keiharde brom dan werkt je laagfrequent versterker.
Wil nog niet zeggen dat hij 100% is
Je zult dan de composiet weerstanden moeten vervangen .
Dan prik je steeds een buis bij tot de EcH 81 en druk op MG
Als het goed is moet je dan zenders pakken
Zoja prik dan de ECC buis of EC buis en dan op FM als buis goed is moetje ruis horen antenne erin
En kijk of je fm heb.
Maar haal eerst die groene condensator eruit.
Succes

Reageer op dit bericht

1563 keer gelezen

Ik lees dat gevaarlijke C zijn vervangen, dus we gaan nu eens systematisch te werk.
Er kan eigenlijk niet echt meer iets mis gaan.

1) Licht het oog groen op, kan een dun streepje zijn in de stand FM Mg LG of KG.
2) Horen we wat licht gebrom uit de luidspreker
3) In de stand PU, even de vinger aan het bovenste gaatje van de PU ingang. Je moet nu een brom horen, afhankelijk van de stand van de volumeregelaar.
4) Als dat bij 3 het geval is gaan we naar het ontvangstgedeelte, eerst de AM. Dus Middengolf Lange Golf, Korte golf.
Probleem bij MG is dat er bijna geen zenders meer zijn, maar s avonds moet je luid en duidelijk sterke zenders kunnen ontvangen. Vaak gat d sterkte heen en weer, dat is normaal. Op de LG zitten vrij sterke zenders die je moet kunnen horen - zoals bij Droitwich, Luxembourg of Europe. Korte golf is lastiger en varieert met tijdstip dag. Bovendien gaan de signalen in sterkte op en neer.
De AM bandschakelaar kan slechte contacten hebben. dus een paar keer heen en weer schakelen, van belang is of je tijdens omschakelen wat gekraak hoort.
5) Horen we wat op AM , dan gaan we naar de FM. met de binnen antenne moet je wat horen.

Afhankelijk van wat er wel en niet werkt gaan we later verder zoeken.

Reageer op dit bericht

1568 keer gelezen

Thanks allemaal, toch balen ik die groene elco aangesmeerd heb gekregen...

Na de ez80 gemeten “en hij doet niets”, heb ff een nieuwe gehaald en vandaaruit ga ik weer van voor af aan beginnen met formeren en meten.

I’ll keep you posted

Reageer op dit bericht

1593 keer gelezen

Thanks allemaal, toch balen ik die groene elco aangesmeerd heb gekregen...

Da's geen elco maar een folie/papiercondensator. De meeste condensatoren die je vervangen hebt, zijn ook geen elco's en moeten dat ook niet zijn. Teerknollen zijn papiercondensatoren, de geschikte vervangers zijn afhankelijk van toepassing en werkspanning polyesterfoliecondensatoren respectievelijk polypropyleenfoliecondensatoren. Elco's vervang je wel gewoon door elco's, die technologie is niet principieel veranderd.

De handelaar kent zijn handel misschien niet goed, maar mogelijk was hij in een nostalgische bui en realiseert zich niet dat sommige voorraad op de plank vergaat. Ik kan me wat nostalgie betreft wel goed voorstellen dat er nu al mensen zijn die deze oude dingen restuffen vanwege hun karakteristieke uiterlijk of als audiofiele condensatoren willen gebruiken (zoals types van Jensen). Hij hoeft ze dus niet meteen bij het oudpapier te zetten, zolang hij ze maar niet meegeeft aan nietsvermoedende klanten.

Verder zal het net als met de beruchte doorzichtige RIFA'tjes zijn dat er nog handelaren en zelfs ontwerpers zijn die zich herinneren hoe ze aangeprezen werden als kwaliteitsproducten met ongekende specificaties toen ze nog nieuw waren. Opzich klopte dat wel, papier of papier/folie doet het beter dan polyester, maar slechter dan polypropyleen. Helaas weet niet iedereen hoe verouderingsgevoelig dit soort types zijn. Deze is van 1976 maar dat waren al de nadagen van de gebruikte technologie. Een paar jaar later was het opdampproces van polypropyleenfolie betrouwbaar genoeg voor Philips om alle nog overgebleven kleinere types papier en papier/folie-condensatoren uit het assortiment te gooien.

Reageer op dit bericht

1584 keer gelezen

en nu koop je voor 12,5 euro incl. verzenden een ruime hobby voorraad in China https://www.banggood.com/200pcs-25-Types-630V-0_001uf2_2uf-CBB-Metal-Film-Capacitors-As...
Het is dat je ver weg in het Z woont, anders mocht je ze komen bietsen.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

1592 keer gelezen

Verder zal het net als met de beruchte doorzichtige RIFA'tjes zijn dat er nog handelaren en zelfs ontwerpers zijn die zich herinneren hoe ze aangeprezen werden als kwaliteitsproducten met ongekende specificaties toen ze nog nieuw waren. Opzich klopte dat wel, papier of papier/folie doet het beter dan polyester, maar slechter dan polypropyleen. Helaas weet niet iedereen hoe verouderingsgevoelig dit soort types zijn. Deze is van 1976 maar dat waren al de nadagen van de gebruikte technologie. Een paar jaar later was het opdampproces van polypropyleenfolie betrouwbaar genoeg voor Philips om alle nog overgebleven kleinere types papier en papier/folie-condensatoren uit het assortiment te gooien.

Dit gezegd zijnde.. net zoals electrolyten hebben papiercondesatoren een beperkte en voorspelde levensduur. bij OA Philips wisten ze dat al heel lang... het vreemde is dat -hoe hard ik ook zoek- het niet terug te vinden is in databoeken, terwijl er zat "derating curves" gepubliceerd zijn. TTZ, hoeveel de levensduur verkort tov de origineel verwachte lenvensduur in specifiek (harde) omstandigheden. .. om met die formule de derating te berekenen moet je de geplande levensduur kennen in gunstige omstandigheden..die niet opgegeven wordt maar ik schat (reverse engineering) 20 jaar.

Reageer op dit bericht

1581 keer gelezen

Het probleem met de gewone goedkoop geconstrueerde papiercondensatoren is naar mijn idee ook dat een deel van de derating en leeftijdsbeperking op toevals- en omgevingsfactoren berust.

Toeval dat zijn bijvoorbeeld materiaalfoutjes die de afbraak van het papier kunnen versnellen. En wat de omgevingsfactoren betreft documenteert RIFA bijvoorbeeld een bepaalde klimaatbestendigheidsklasse, maar als je de condensatoren ergens neerlegt waar het klimaat regelmatig wisselt, dan zijn ze binnen een aantal jaar onbruikbaar. Waarschijnlijk hangt het zelfs af van dingen zoals het al of niet buigen van de pootjes bij montage hoe snel ze onbruikbaar raken.

Dan waren de teerknollen van Philips toch nog een stukje beter en de mixed dielectric condensatoren zoals deze groene grotendeels ook wel, maar zoals je al zegt wist Philips zelf heeft goed wat ze maakten, vandaar dat ze steeds ook bij de eerste fabrikanten behoorden die daar waar op dat moment technisch mogelijk, papiercondensatoren uitfaseerden. Jouw favoriete Philipsbedrijf MBLE zal daar een niet onbelangrijke rol bij gespeeld hebben dankzij de vestiging in Roeselare.

Reageer op dit bericht

1573 keer gelezen

Ga nu eens gewoon heel ouderwets Foutzoeken!

Dus pak meest goedkope voltmeter en ga eens wat meten.

Bv Heb ik voeding spanning.
En stap die door.
Zie schema.

Ga in blokken denken.

Dat heb je in alle facetten in keven ook nodig.

Ga boodschappen doen. heb ik geld ja dan kan ik wat kopen.

Dus zo ook de radio.
schema pakken.
Voeding 1 en 2 hoogspanning.
Voor en na de elko.s en ontbromspoel uitgangstrafo.

Bedenk iedere buis heeft eigen DC instelling.

Dan de blokken versterker die werkt onafhankelijk van ontvang gedeelte.
wel Am kg Lg en geen FM.

enz enz.
Stappen maken.
Kijk naar schema en ga die begrijpen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1613 keer gelezen

Top! Ook mijn gedachten.

Reageer op dit bericht

1576 keer gelezen

Top! Ook mijn gedachten.

Misschien ook nog een cursusje daarbij of zo??
('t is maar een ideetje hoor.... )

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

1585 keer gelezen

Zo ben ik ook te werk gegaan, mijn inziens althans.
Wilde jullie iig op de hoogte houden van de vorderingen.

Trafo's gecheckt en die leveren de beoogde spanning, de weerstanden voor de ez80 waren gefrituurd en zijn vervangen, net als de condensator voor de el84. Tevens eerdere ookal de door jullie aangeraden condensatoren vervangen. En weerstanden gecontroleerd en indien nodig vervangen.

Dus ben vanaf de trafo begonnen met redeneren en meten.
Heb daarna de formeerprocedure nogmaals herhaald voor de zekerheid. En daarna met netspanning, gevolg zekering van trafo vliegt eraf.
Waarschijnlijk maak hier dus allemaal "rookie-mistakes", ik ga weer van voren af aan beginnen de komen de weken.

Grz, J

Reageer op dit bericht

1577 keer gelezen

Hallo Jim,
De EZ 80 al eens vervangen sie kan ook sluiting maken waardoor de weerstanden gefrituurd zijn
Indien je geen ez 80 heb mag je 81 ook gebruiken kan iets meer aan.
Kijk of je buisvoeten niet verkoolt zijn
Zwart want krijg je kruipstromen
Koppel eerst de draden af van je ez 80 naar trafo en op die draden meten hoogspanning goed
Soldeer je se draden terug op je voet ez 80 en meet eens op C1 en 2 50 uf 360 volt elko kan ook stuk zijn
Dan gloeispanning meten
Heb je voldoende spanning op elko en ez80 prikje de el84 erbij en weer meten
Eventueel met een stift het rooster aantikken beom versterker goed
Dan de eabc 80 erin en sluit een apparaat op de phono ingang
Liefst pickup of cd speler kijk of geluid komt
Komt het door dan doen je meng en osscilator buis erbij
En de ecc 85 of ec92 kijk of je fm krijgt.
Succes met stap voor stap testen en meten

Reageer op dit bericht

1581 keer gelezen

Thanks allemaal.
Hoe kan ik trouwens dat trafo zekeringetje herstellen, die is me weggesprongen namelijk.

Reageer op dit bericht

1574 keer gelezen

Als je dat zekeringetje nog kan vinden moet je de lippen tegenelkaar drukken en de zekering er over de lippen klikken
Maar kijk ook je elko C1en 2 na en je ez80

Reageer op dit bericht

1571 keer gelezen

Goed bezig.

Je bedoeld dat hoefijzer thermische zekering?

Beugeltje en tussen staafje met schone soldeerbout weer solderen.
Geen nieuw tin toevoeren is speciale legering die bij 125gr smelt.

Anders tijdelijk verbinden met draadje en gewoon een zekering monteren ergens.

Maar er zit dan wel een flinke sluiting.
Of trafo zelf is al heen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1585 keer gelezen

Hallo allemaal,

Ben er weer... :-D (nu met een helder hoofd)

Heb me een raffel condensatortjes en weerstandjes besteld en ben de oude weerstanden en (teer)condensatoren gaan vervangen zoals door jullie aangegeven.
Heb de trafo gezet op 245v AC ingangsspanning.

Ben tevens gaan meten, de grote voedings-elco was kaduuk, ik heb deze inmiddels vervangen en ben toen verder gegaan.

Nu constateer ik het volgende, voor de EZ80 buis meet ik 2x 270v AC (bij de 2 vermogensweerstanden van 47 ohm), na de EZ80 meet ik 350v DC welke naar de nieuwe voedings-elco gaat. Is die 350v niet aan de hoge kant (net als die 270v)?

Vandaaruit gaat die 350v DC naar de kleine trafo aan de onderzijde van het chassis zolang deze aangesloten is gaat de EZ80 moeilijk doen (loopt helemaal rood aan :-( , waarna ik de radio voor de veiligheid uitzet) bij deze trafo (A3 152 78.1 / B44 5) stopt overigens het hele circuit (trafo defect?).

suggesties zijn welkom

Reageer op dit bericht

1597 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum