waarom geen gebruik gemaakt van de centrale aardleiding/rail in de meterkast ?

gewoon vanaf de rail een groen/gele draad naar boven trekken.

mvg Frans

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Beste forummers,

Is dit wel zinvol?
Kan ik twee of meer radio's op dezelfde aarde gebruiken ?
Pikt zo'n lange draad niet zoveel storing op dat het zinloos is?

Alvast een goede vraag.

je kan meerdere radio's op een signaalaarde aansluiten, das op zich geen probleem.

Maar zoals je zelf al bijeendacht, naarmate de draad langer wordt pikt die meer en meer storing op. Hoeveel dat precies is hangt af van de locatie en valt op afstand niet te voorspellen.

je kan gevoeligheid voor het oppikken van storing wel sterk verminderen en tevens de "aardewerking" verbeteren door de aarde met twee, getwiste draden, aan te leggen.

HF aarde is wat anders dan elektrische aarde: beter met een coax naar buiten en aardradialen leggen door de tuin, net onder de grond of tegels/stenen. De mantel van de coax aan de aardradialen en de binnenader aan een antennedraad. Voor ontvangst kan dat met gewone TV coax.

Omdat deze aarde geen veiligheidsaarde is, mag de aardverspreidingsweerstand wel wat hoger zijn dan van de net-aarde. Dus ik denk dat je pijp al goed genoeg is.
Ik heb zelf overigens indertijd een echte aardelektrode gekocht. Dit is een stalen staaf met een koperen mantel. Deze is dus door de stalen kern gemakkelijk in de grond te slaan.

De aarddraad naar boven dubbel uitvoeren en twisten heeft geen enkele zin. Bij 2 getwiste draden zal de stoorspanning tussen de 2 draden minimaal zijn (differential mode storing). Maar de stoorspanning in elke ader t.o.v aarde zal nog net zo groot zijn (common mode storing). En van die spanning heb je juist last.

Je hebt nog niets vermeld over de antenne, die je gebruikt. Is dit ook een lange draadantenne?
Ik heb zelf indertijd op zolder een soort dipool gemaakt. In het midden was een ferrietstaaf geplaatst. Op deze staaf zaten zo'n 2x 15 windingen achter elkaar. De middelste aansluitingen zaten direct op een coaxkabel. De buitenste uiteinden gingen elk over in een lange gestrekte draad, elk van zo'n 3 meter. Deze draden stonden in elkaars verlengde. Zo ontstond een soort dipool. Beneden werd de mantel op de aarde van de radio aangesloten, en de kern op de antenne ingang. Dit werkte zeer goed. Misschien een idee.

Piet

Als je de aarddraad omhoog wilt voeren en geen storing op wilt pikken is een afgeschermde kabel eigenlijk het enigste wat bruikbaar is, afscherming alleen aansluiten aan (en zo dicht mogelijk) de aardelektrode.
Zelf gebruik ik hiervoor een restant stuk 4 x 1,5 mm² (aders parallel) EMC kabel, het soort wat gebruikt wordt bij motoren die met een frequentieregelaar worden aangestuurd.
Een stuk goede coax is natuurlijk ideaal, maar ach, men gebruikt wat toevallig voorhanden is.
Of een gewoon stuk snoer zal voldoen als bekabeling is geen zinnig woord over te zeggen, het kan de ene dag prima voldoen en de volgende dag enorm veel storing of andere ongewenste signalen oppikken.
Zoals je zelf al hebt geconstateerd is de net aarde hiervoor meestal ongeschikt, de waterleidingpijp binnenshuis is hier immers ook mee verbonden.
Als je huis (of beter gezegd de elektrische installatie) al wat ouder is en bijvoorbeeld nog een echte geslagen elektrode heeft kan het prima gaan.
Maar in geval dat dit wat moderner is en voorzien is van aardlekschakelaars kan het wat de aarde betreft veel ongunstiger zijn.
In Nederland is de regel dat de aardverspreidingsweerstand (Ra) bij gebruik van aardlekschakelaars in ieder geval lager moet zijn dan 166 Ω.
Deze ietwat vreemde waarde stamt nog uit de tijd van de 300 mA aardlekschakelaars, de maximale foutspanning mag namelijk 50 V zijn en 50V : 300 mA = 166 Ω (theoretisch met 30 mA aardlekken zelfs 1,66 kΩ, maar gelukkig is het zover nooit gekomen)
Stel het geval dat deze 150 Ω bedraagt (komt gelukkig niet vaak voor), dan is het voor de installatie voldoende, als RF aarde echter totaal ongeschikt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Ik denk ook wel zo
ouden radio,s af aarden Dan WEL met nieuwe condensators
in de radio,s en dat word meest nooit gedaan men
laat de ouden C,s zitten HET staat beter tja dat is zo
maar men een aard leiding dan word er wel meer aan getrokken
aan de ouden C,s van op de hoogspanning naar massa staan
en knallen dan door op den korten duur
Dus beter is weg laten de aarden op de radio,s vooral de ratel C,s slaan door
huub

De gedachte leiding is van dat soepele transparant goudkleurig ogende netsnoer wat elke bouwmarkt op rollen van 10 meter heeft.

Let op: veel van dit soort snoer is tegenwoordig verkoperd aluminium, vooral dat soort snoer dat als luidsprekersnoer verkocht wordt. Krab met een scherp mes enkele malen over het van isolatie ontdane koper en bekijk het resultaat nauwkeurig. Zit er aluminium onder dan kan je denk ik beter naar ander snoer zoeken!

Het topic loopt al aardig uit en er worden hier en daar nogal ongefundeerd gesproken over aarding.
De veiligheidsaarding in een woning, moet aan bepaalde eisen voldoen zowel electrisch als mechanisch, wordt afgewerkt op een aardrail in de meterkast en vandaar wordt een stervormig net geïnstalleerd naar verschillende onderdelen in de woning.
Natuurlijk kan men ook zelf een aardpen slaan maar dan moet deze voldoen aan bovengenoemde eisen of
ook uitsluitend voor het aarden van een antennekring worden gebruikt.
Aardlekschakelaar

Aarding

Aarding in de shack

Tips en trucs ( NFOR )

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

De weerstandsmeting tussen de twee aardpinnen lukt niet met een simpele ohmmeting met een multimeter. De wisselspanning tussen beide elektroden gooit roet in het eten.
Had ik onderhand door de discussie wel kunnen weten. Er staat ongeveer 1,2 volt AC.

1e Bij een lange binnenleiding vanaf de aardelektrode is het voor HF belangrijk
dat er géén scherpe hoeken in mogen zijn, dus de bochten ruim leggen.
Want: in een kombinatie van antenne met aardelektrode heb je te maken met
één circuit; theoretisch zou je kunnen zeggen dat een hoog opgaande
aardleiding deel uitmaakt van het antennecircuit
2e Voor het meten van de aardingsweerstand van een geslagen elektrode
bestaat al járenlang de "Wouda- meter" met drie aansluitpunten:
de te testen aardelektrode , de elektrode die konstante stroom toevoert
en de elektrode die de spanningsval meet. Werkt op een 4.5 volts batterij met
een trilleromvormer waar 400 Hertz uit komt. Er zit een Brug van Wheatstone in
Het aanwijsinstrument moet door draaien aan een variabele weerstand op 0 komen
De aardweerstand wordt dan aangegeven door de stand van de twee bedieningsknoppen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Hi Leo,

de aarde is bij ontvangst welliswaar nuttig maar niet dringend voorgeschreven.
Voor een zender gelden hele andere kriteria. Een zender wil een bepaalde (laagohmige) impedantie zien om bij een gekozen golflengte optimaal aangepast te zijn. De methode van aarding is daar heel belangrijk i.v.m. de tegencapaciteit. De antenne hoeft niet per sé breedbandig te zijn.
Bij een ontvanger is dat anders omdat je graag breedbandig wilt ontvangen (L-M-K).
Om aarde aan te sluiten bij een ferroceptor als ontvangstspoel met daarom geslagen antenne wikkeling, vind ik wat onzinnig omdat je richtingeffekt van de ferroceptor verloren gaat. En je ontvangt zowel de electrische en magnetische golf. Wat misschien niet zinvol is omdat de storing in beide golven verschillend kan zijn.
Verder hoeft een ferroceptor geen tegencapaciteit in de vorm van een aarde te zien.
Heb je een ontvanger zonder ferroceptor, dan hangt het af van de ingangsimpedantie of een aardaansluiting dan kan helpen. Neem je de randaarde als aarde, dan loop je altijd het gevaar van aardlussen wat onaangename gevolgen kan hebben.

Mijn persoonlijke ervaring is dat een aarde bij ontvangst nooit echt een duidelijke verbetering geeft.

Zeer interessante draad, steek ik heel wat van op, maar zijn er nog alternatieven voor diegenen die bijv. op een etagewoning wonen, (zoals 9 hoog in/op een flat.)?

Bevoorrechten die bijv. een tuin hebben en deze "laagbijdegrond" mogelijkheden hebben zijn volgens bovenstaande adviezen hierbij in het voordeel, maar "hooggeplaatsten" hebben hier toch een probleem om hun ontvangst te verbeteren; (je zit natuurlijk wel op een hoger niveau voor betere ontvangst).

Vraag wellicht naar de bekende weg, maar wie weet!!

Met vriendelijke groet,

Bert

Hallo Leo,

Misschien heb je het probleem al opgelost, het is inmiddels bijna twee weken geleden dat je de vraag stelde. Mocht je de aardweerstand willen meten, dan heb ik daar deze meter voor:

Ik wil hem niet kwijt, maar je kan hem wel lenen als je wil. De gebruiksaanwijzing staat in het deksel:

Ik heb de meter ooit eens 1 maal gebruikt, en dat was het dan (ik ben geen aardleidingaanlegmonteur) Er zijn geen klossen draad of elektrodes bij, maar dat zou je zelf eenvoudig op kunnen lossen. Ik heb de meter net nog even getest en hij werkt perfect.

Stuur me bij belangstelling maar een PM: lenen is gratis en ik kan hem meenemen naar Driebergen voor je.....

PS: Het "leenaanbod" geldt uitsluitend voor jou.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl