17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 05.10.2019, 20:51 (1881 dagen geleden)

Misschien een gekke vraag, maar nooit eerder zoiets meegemaakt...

Ik heb al even een 17TX170 in bezit. Toestel werkt werkelijk fenomenaal, helder scherp en stabiel beeld, diepe bass in het geluid zoals een hoogohmige versterker/luidsprekercombi beaamt te doen.
Alle teercondensatoren zijn eerder al eens vervangen.

Tegenwoordig worden er op het Vlaamse Eclips TV vaak oude Vlaamse zwart/wit films uitgezonden. Die neem ik op dmv een DVD-recorder. Komt van een Digitale bron, dus beeld en geluid zijn vrij stevig. Speel ik dergelijke DVD af op die 17TX, klinken de luidste tonen (bvb iemand die roept)vervormd. Moest je zoiets op een scoop zien, is de bovenste boog van de sinus afgeplat. (hopelijk maak ik me op deze manier duidelijk welk geluid er ervaren wordt)

Of je de volumeknop nu bijna dicht draait, of bijna open, geluid blijft, behalve het luider en stiller wordt, clippen.

Ga ik dezelfde opname bewerken met de computer en maak zo het geluid stiller, is het clippen weg.
De "luide" opname afspelen op één of andere oude zwart/wit laat die een goed geluid geven.

Waar ins hemelsnaam moet ik die fout gaan zoeken?

tnx
Gert

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 05.10.2019, 21:42 (1881 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ik ben zelf bezig met een soortgelijke TV, de 21CX172A. Daar had ik al 1 defecte OA70 diode, een defecte OA81 diode en een OA81 diode die een te hoge forward voltage had.

Wat het geluid betreft zou ik eerst de 3 stuks OA81 diodes van de Foster Seeley detector doormeten of die dezelfde forward voltage hebben. Verder zou ik elco van 3,2 µF (begrenzer en AM onderdrukking) vernieuwen. Vaak zijn ook de composiet weerstanden (die meestal aan de voedingsspanning hangen) verlopen.

groetjes,
-=Kees=-

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door ruudtx @, 05.10.2019, 21:48 (1881 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Je kan ook de 5,5 Mhz demodulator spoel voorzichtig wat bijregelen, kan niet misgaan, de 5,5 Mhz is een intermodulatie product.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door henkk @, Alkmaar, 05.10.2019, 22:17 (1881 dagen geleden) @ Gert Wouters

Lijkt mij doodgewoon overmoduleren,de middenfrequent van deze tv is op maximaal 75 kHz
zwaai berekend maar een hedendaagse modulator doet daar een flinke schep bovenop.
Moderne ontvangers verwerken dat moeiteloos maar jouw tv'tje zal toch met wat meer zachtheid moeten worden behandeld.:-)

Henkk

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 05.10.2019, 23:24 (1881 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Kees van Dijke, 05.10.2019, 23:37

Hallo Henk,

Al die zwart-wit TV's totaan het F6 chassis (heeft dan inmiddels een FM Ratio Detector) toe hebben dezelfde Foster Seeley FM detectors. Ook de video detectors zijn met dezelfde zeer laag capacitieve diodes (ca. 1 pF) uitgerust zoals de OA70 en OA90 totaan de K8 TV toe. Bovendien geeft een Foster Seeley detector 2x zoveel audio signaal af als een Ratio detector. Ik verwacht dus ook minder kans op oversturing, maar zoek eerder de fout in de begrenzing en AM onderdrukking.

groetjes,
-=Kees=-

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door kris @, Gent België, 05.10.2019, 23:50 (1881 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Bewerkt door kris, 05.10.2019, 23:59

Hallo Henk,

Bovendien geeft een Foster Seeley detector 2x zoveel audio signaal af als een Ratio detector. Ik verwacht dus ook minder kans op oversturing, maar zoek eerder de fout in de begrenzing en AM onderdrukking.


Ik zou net het omgekeerde denken.. oversturen gebeurd sneller met een foster seeley..

Maar bij TV FM is de max zwaai toch 25 kHz? (en geen 75 kHz zoals voor radio)

zeker bij die oudjes moet je daar niet overgaan.

Aangezien Gert zijn eigen RF signaal aanmaakt vertrekkende van een DVD heeft hij daar zelf controle over..


het lijkt me dus interessant om te weten hoe hij de RF van video aanmaakt, want er zijn twee mogelijkheden: hij gaat over de 25kHz of niet..

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Gert Wouters @, 06.10.2019, 10:23 (1881 dagen geleden) @ kris


het lijkt me dus interessant om te weten hoe hij de RF van video aanmaakt, want er zijn twee mogelijkheden: hij gaat over de 25kHz of niet..

Begin jaren '90 zat er bij Sony camcorders een modulatortje bij om van cvbs en L+R audio over te gaan naar RF kanaal 3 of 4. Dit gebruikte ik in dit geval.

Nu wat jullie zeggen over het gebruikte modulatiesysteem tot de F6...
Ik heb lang een 23TX371 (in SBR vorm) staan gehad die het probleem niet had. Momenteel staat er ook een SBR tv radio-combi, maar weet niet meer vanbuiten op welk Philips chassis dit gebaseerd is. Bouwjaar '64 alleszins. Die heeft het probleem ook niet.

Ik wel de ervaring dat die 17TX170 en derivaten nogal een gevoelig beestje is. Er moet niet veel fout lopen of de vertikaal is uit sync. enz. Heb ik met mijn sterk signaal weinig problemen mee, maar het is maar de ervaring dat ik met die toestellen heb.

Ik bezit ook een mediaspeler dewelke aangesloten is op een RF modulator van Aswo. Zendt uit op kanaal 6. Ik kan voor de gein die film is rippen en daar op af spelen. Kijken wat dat doet.

Naar de tip ivm de middenfrequent spoeltjes regelen: als je dan wat met de fijnregeling aan de kanaalkiezer gaat morrelen moet je toch iets verschil horen? Dit is niet het geval.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Erik @, 06.10.2019, 15:49 (1880 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ik zou de fout op de eerste plaats in de modulator zoeken, en zien of het het clippen niet ontstaat, of de zwaai te groot is.
Nu er geen analoge uitzendingen zijn hebben we geen referentie meer van een "echt" CCIR tv-signaal.
Een chinese modulatortje kan natuurlijk van alles produceren wat niet volgens de norm is :-)

Grtz,
Erik

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Gert Wouters @, 06.10.2019, 16:04 (1880 dagen geleden) @ Erik

Hier is er nog analoog signaal hoor. Moet ik enkel een stuk van de videowall afbreken om hem daar daadwerkelijk op aan te sluiten. Zal nog eens wat verder experimenteren eerst. Nu toch al een idee waar het kan aan liggen.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door kris @, Gent België, 06.10.2019, 21:40 (1880 dagen geleden) @ Gert Wouters


Begin jaren '90 zat er bij Sony camcorders een modulatortje bij om van cvbs en L+R audio over te gaan naar RF kanaal 3 of 4. Dit gebruikte ik in dit geval.


Zo een modulator geeft alvast voldoende RF niveua.

controleer eens of de AGC voor de 5,5MHz wel werkt.

via R33 wordt bij sterk signaal een negatieve regelspanning teruggestuurd naar het het stuurrooster van B6 en zo het 5,5 MF op het gewenste niveau houden.

R33 en C24 moeten dus goed zijn, anders gaat bij sterk signaal de demodulator gaan oversturen.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door MarcelvdG @, 06.10.2019, 18:21 (1880 dagen geleden) @ kris


Maar bij TV FM is de max zwaai toch 25 kHz? (en geen 75 kHz zoals voor radio)

Ik dacht 50 kHz, maar misschien heb ik het verkeerd onthouden. Het is zeker geen 75 kHz voor TV.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door kris @, Gent België, 06.10.2019, 19:03 (1880 dagen geleden) @ MarcelvdG

had het intussen opgezocht... zwaai bij 100% modulatie is 50kHz.

Gert, wat bedoel je met clippen? een soort vervorming zoals je bij moderne verstekes tegenkomt?

Als MF niet ok is krijg je in princiepe een toenemende vervorming naarmate modualtie toeneemt.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door ruudtx @, 06.10.2019, 22:42 (1880 dagen geleden) @ kris

Nogmaals, omdat er allen vervorming is bij sterk gemoduleerde signalen, lijkt toch de FM detectie kring het meest voor de hand liggend.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Gert Wouters @, 10.10.2019, 21:43 (1876 dagen geleden) @ kris

Gert, wat bedoel je met clippen? een soort vervorming zoals je bij moderne verstekes tegenkomt?

Het is een benaming die ze mij vroeger jaren ook maar op school geleerd hebben en die ik steeds ben blijven gebruiken.

Stel, je neemt een sinus die je weergeeft tegelijk door luidsprekers als op de scoop. Ik moet je niet vertellen dat de sinus boven en onder in beeld een mooie ronde golf heeft. Je hoort door de luidsprekers ook de betreffende mooie toon.
Ga je het ingangssignaal nu zodanig groot maken dat de versterker het in de topjes niet meer versterkt kan krijgen, gaat de mooie draai van de sinus op de scoop boven en onder plat worden ipv een golf.
In de luidsprekers hoor je dan ook meer "krassen" ipv de mooie sinus toon. Dat fenomeen bedoel ik met "clippen"

Dat precies ervaar ik met het geluid van die tv.

Inmiddels sta ik na wat experimenten wat verder...

Wat ik doe is het volgende: Ergens in huis staat een HD digicorder van Telenet opgesteld dewelke op het kanaal "Eclips tv" de oude films opneemt. Via scart is er een Panasonic DMR-EH68 (dacht ik) DVD-recorder aangesloten. Als het me uitkomt, speel ik op de digicorder een opname af die ik opneem op de Harddisk van de DVD-recorder (wordt later dan zonder reclame & co op DVD gebrand).
Om heel de boel in de gaten te houden, is via scart (aan de DVD-R) een Loewe Art Plus (chassis C9003) tv aangesloten.
Zo viel het me van de week op dat het geluid op de Loewe tv van de bewuste oude opnames ook vele luider was dan een live (analoge) uitzending.
Ik stelde het volume van de digicorder nu zodanig in dat het precies even luid stond als een normale analoge zender (eerder in dit topic een soort van suggestie geweest: analoog eens testen wat er gebeurt).
Resultaat op de 17TX: geluid is stùkken beter.

Om echt metingen te gaan doen zou ik de 17tx terug naar de werkplaats moeten zeulen. Daarom stel ik me meer de vraag dat, wat sommigen onder jullie al suggereerden, het niet normaal is omdat die 17tx niet weg kan met hoog volume ingangsgeluid.
Uiteindelijk zijn alle tv's in die ruimte, op de Loewe Opta Thalia na, recenter.

Sowieso ga ik bij toekomstige copieën naar DVD het uitgangsgeluid van de digicorder zachter zetten. Bij de andere buizen tv's vind ik het geluid op die manier ook mooier. De stemmen (zeker de schellere) komen dan minder boven de muziek uit.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door kris @, Gent België, 10.10.2019, 22:32 (1876 dagen geleden) @ Gert Wouters

Begrepen. Het clipt dus :-)
Je kan natuurlijk ook gewoon een volumeregelaar opnemen net voor je modulator. Dan kan je van eender welke DVD het geluidsniveau aanpassen bij weergeven.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door Gert Wouters @, 11.10.2019, 19:10 (1875 dagen geleden) @ kris

Begrepen. Het clipt dus :-)
Je kan natuurlijk ook gewoon een volumeregelaar opnemen net voor je modulator. Dan kan je van eender welke DVD het geluidsniveau aanpassen bij weergeven.

Daar heb je een punt. De mediaspeler heeft zijn eigen volumeregeling en daar lukt het altijd mee.

Het gaat er natuurlijk over dat alle tv’s in die ruimte zo origineel mogelijk moeten blijven. Als er een defect aan is, moet dat opgelost worden (het is hobby voor iets). Maar als het effectief zo hoort, dan ga ik er geen modificaties aan uitvoeren...

Heb tot nu toe zulke toestellen enkel gewoon aan de analoge kabel aangesloten. Dat ging steeds goed.

17TX170 Geluid "klipt" bij hoog ingangsvolume

door ruudtx @, 06.10.2019, 22:39 (1880 dagen geleden) @ henkk

FM TV geluid heeft een freq zwaai van 50 kHz, FM radio is 75 kHz.
(Amerikaans - NTSC TV geluid is maar 25 kHz zwaai)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum