Condensatortester (Algemeen)

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 19.12.2008, 19:43 (5820 dagen geleden)

Zondag op de terugweg van de beurs in Utrecht een condensatortester opgehaald.

Vanavond eens gekeken hoe dit er uit ziet :

[image]

en werkt :

[image]
[image]

Als ik het schema aankijk is dit zo simpel dat iedereen dat zou moeten snappen, wat kan er aan zijn met maar zo'n 7 componenten ?
Nou toch wel wat, het neon lampje wordt maar aan 1 kant gevoed door de rode draad vanaf de te testen C. Over het lampje staat de weerstand van 3M ( nu 3M3 omdat deze oneindig was geworden ).
Het andere onderdeel wat vreemd is is het bruine buisje tussen C1 en C2. Er gaat een draad doorheen vanaf de wisselspanning. Die draad is er doorgestoken en dan half omheengeslagen, ik heb geen idee of er nog wat in het buisje zit.
Hij werkt wel ! de draden kortsluiten laat het neon lampje flink branden, een lekke condensator ook afhankelijk van de lekweerstand.
Een goede condensator van 100nF laat de neon lamp van vol naar 0 branden binnen een seconde. De condensator is daarna tot een onplezierige spanning opgeladen ( eigen ervaring ).

En voor de veiligheidsfanaten, het is niet perse een levensgevaarlijk apparaat door de weerstanden van 600k, wel netgevoed dus bij een fout in een component/bedrading wel zeker link.

Wie het weet hoe het werkt of een vermoeden heeft, ik ben benieuwd !

Condensatortester

door Martin Deubel @, 19.12.2008, 19:57 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

het is een weerstand met middenaftakking..(spanningsdeler)

zijn de waardes te achterhalen? dan kun je die met losse weerstanden zo namaken.


Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

Condensatortester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2008, 20:14 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Dat is een vaste regelbare weerstand.
Die stel je 1x in.

Denk de bedoeling om van die andere 600k weerstand een andere spanning te pakken.
Dan moet je dus op dat lipje na 600k een 3e draad solderen.

Zou ik wel een extra kastje maken met schakelaar en weerstand,
Zodanig dat de te testen condensator zich na test ontlaad over een weerstand.

Dus
schakelaar stand 1 = test
schakelaar stand 2 = ontladen test Cx

Condensatortester

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 19.12.2008, 20:48 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

@Maurice en Martin,

Het bruine ding is geen instelbare weerstand......

Heb ff onderzoek verricht en hem eruit gesoldeerd.
Er zitten dan kleine vierkante plaatjes ingestapeld en aangedruk met een veer,
oftewel een dubbele seleendiode !
Aangepast schema :

[image]

We hebben nu gelijkspanning op C1 en C2 als deze wordt afgevlakt met een lekvrije condensator.
Als er een lek optreedt komt er een pulserende spanning op de rode draad.
Wat mij dan nog vreemd voorkomt is dat het neon lampje daarop kan branden.

Werkt het neon lampje als condensator met de 3M3 als ontlaadweerstand ?

Oftewel als er gelijkspanning op komt zal de neon condensator tijdens het opladen brand en als de pulserende spanning er op komt is er iedere cycle een
voldoende hoge brandspanning aanwezig.

Het apparaat werkt wel, ik hoef hem niet te repareren om te kunnen gebruiken.

Condensatortester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.12.2008, 21:19 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hans,

Neon is een gas wat enkel hoeft te ontsteken.

Ik gebruik neon lampjes om bij radarzenders te bezien of de magnetrons wel zenden.

Even een Neonlampje in de golfgeleiderbuis houden en hopla ontsteekt het neon lampje.
Tenminste als er ook wat wordt uitgezonden en de boel naar behoren werkt.

Heb ik dat lampje wel aan een lang houten stokje geplakt.....

Condensatortester

door Huub @, 20.12.2008, 10:44 (5819 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice ,

het is toch geen aardgas oid?
indien eenmaal ontstoken zal je toch ,
hoe heet dat? capacitief , inductief ,
of in één of ander EM veld moeten zitten om het geringe
spanningsverschil te vinden waardoor die neon blijft oplichten?

dat houdertje , voorzover ik kan zien , waar het
lampje inzit kan al genoeg zijn .....

groeten Huub
PS de "Elektro Karel " op de kermis ,
hield een TL balk tussen de vingers die aan floepte ,
verbazing alom ......FF elders een ...... aanzetten .

gr Huub

Condensatortester

door Wolfgang @, 19.12.2008, 21:03 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Wolfgang, 19.12.2008, 21:19

Hallo Hans

https://homedrive.home.nl/holt4711/publiek/c-tester.jpg

Sorry geen plaatje, ik kan dit nú niet oplossen, heeft met de server te maken,
@Home nu ZIGGO

Ik denk dat wij het met een "brug van Wheatstone" te maken hebben.
R4 een R5 is de spanningsdeler "?" Er moet ergens nog een "referens-C" zijn.

Als de te testen condensator Cx gelijk is aan Cref, dan gaat geen stroom door R1 en R2 met ertussen het neon lampje. De brug is in evenwicht. Het lampje is uit.

Wijkt de capaciteitswaarde Cx sterk van Cref af, is de brug in onevenwicht met het gevolg, het neon lampje gaat branden. Dus er kan met dit aparaat alleen één condensatortype getest worden (produktie controle).

Heeft Cx een lek, gaat eveneens het neon lampje branden.

Mvg, Wolfgang

Condensatortester

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 19.12.2008, 21:08 (5820 dagen geleden) @ Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Je plaatje is niet zichtbaar omdat het met een wachtwoord is beveiligd.....

Het is geen Weathstone brug principe.
Er is geen Cref aanwezig en voor een brug heb je geen gelijkrichter nodig.
R2 is gewoon verder nergens op aangesloten en is dat ook nooit geweest, er zit geen tin aan het lipje waar bij R1 de blauwe draad vertrekt.

Tot aan het neon lampje snap ik het ding wel maar waarom dat neon lampje kan branden is nog even vreemd.
Ik vermoed dat het vergelijkbaar is met de aarde voor een antenne.

Hans

Condensatortester

door Henk Sanders @, Nuenen, 19.12.2008, 21:19 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Ik denk dat je in je tekening 1 van de diodes moet omdraaien. dan worden C1 en C2 keurig opgeladen tot een forse gelijkspanning. Heb je al eens gemeten of er
tussen de lip van R2 en de neonlamp geen hoogohmige lekweg is gemaakt b.v. met
een streep hoogohmig weerstandsmateriaal op het huis zelf. Dan zou de zaak namenlijk weer kloppen. De 3 Meg weerstand dient dan om te voorkomen dat de neonlamp bij een beetje paracitaire lek al aangaat.

Condensatortester

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 19.12.2008, 21:28 (5820 dagen geleden) @ Henk Sanders

Hallo Henk,

De diodes staan wel goed.
De 2e sectie met C2 en R2 worden niet gebruikt maar bij uitval van de kant met R1 C1 kan de blauwe draad worden omgesoldeerd en kan er verder worden gemeten.

Wat dat spoor betreft heb ik niet gemeten, zie ook niet echt iets zitten maar zal het morgen eens controleren door de neon, weerstand en rode draad los te halen.

Condensatortester

door Huub @, 20.12.2008, 01:00 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

het neonbuisje zit in metalen klemmetjes ,
zitten die nog ergens aan?

gr huub

Condensatortester

door Rieks, 19.12.2008, 22:20 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hans het schema deugd niet kan niet werken zo, kontroleer maar wat je fout hebt op getekend.
Rieks

Condensatortester

door soundman2 @, Wouw, 19.12.2008, 22:47 (5820 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Zondag op de terugweg van de beurs in Utrecht een condensatortester opgehaald.

Vanavond eens gekeken hoe dit er uit ziet :

[image]

en werkt :

[image]
[image]

Als ik het schema aankijk is dit zo simpel dat iedereen dat zou moeten snappen, wat kan er aan zijn met maar zo'n 7 componenten ?
Nou toch wel wat, het neon lampje wordt maar aan 1 kant gevoed door de rode draad vanaf de te testen C. Over het lampje staat de weerstand van 3M ( nu 3M3 omdat deze oneindig was geworden ).
Het andere onderdeel wat vreemd is is het bruine buisje tussen C1 en C2. Er gaat een draad doorheen vanaf de wisselspanning. Die draad is er doorgestoken en dan half omheengeslagen, ik heb geen idee of er nog wat in het buisje zit.
Hij werkt wel ! de draden kortsluiten laat het neon lampje flink branden, een lekke condensator ook afhankelijk van de lekweerstand.
Een goede condensator van 100nF laat de neon lamp van vol naar 0 branden binnen een seconde. De condensator is daarna tot een onplezierige spanning opgeladen ( eigen ervaring ).

En voor de veiligheidsfanaten, het is niet perse een levensgevaarlijk apparaat door de weerstanden van 600k, wel netgevoed dus bij een fout in een component/bedrading wel zeker link.

Het zou een kipp oscillator kunnen zijn. Het neonlampje staat dan parallel aan de te testen condensator. Het geheel wordt aangesloten op een gelijkspanning via een hoogohmige weerstand.
De werking is dan als volgt:
Via de hoogohmige weerstand wordt de condensator opgeladen. De spanning daarover stijgt en op zeker moment zal het neonlampje ontsteken, daardoor ontlaad de condensator weer, de hoogohmige weerstand is niet in staat het lampje brandend te houden en op zeker moment dooft het lampje. Dit blijft zich herhalen, het lampje knippert. Je kunt een aantal dingen over de condensator te weten komen. Lekt hij teveel, dan gaat het lampje niet aan. De knipperfrequentie is een maat voor de capaciteit.

Henk Roovers

Condensatortester, the missing link

door Wolfgang @, 20.12.2008, 05:24 (5819 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Wolfgang, 20.12.2008, 05:46


[image]

Hallo Henk

Ik denk nu ook, dat het neon lampje als "Kipp-Oszillator" dient.
Maar als de deksel erop zit, is dat lampje niet te zien.

Hoeft ook niet, want in de deksel zit een kleine zoemer (telefoon capsule b.v.), die in serie met het neon lampje geschakelt is. Dus het open einde van het lampje maakt contact met de zoemer in de deksel. Vandaar naar die 600k weerstand.

C1 + C2 vormen samen met die diodes een spanningsverdubbelaar. Hiervoor moeten de beide diodes in gelijke richting geschakelt zijn! Niet katode aan katode.

Mvg, Wolfgang

Condensatortester, the missing link

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 20.12.2008, 07:48 (5819 dagen geleden) @ Wolfgang

Hallo Wolfgang .... ik denk dat je dat verkeerd ziet, in het deksel is toch een rond glaasje ingebouwd waardoor je het lampje ziet, dit is geen zoemertje maar volgens mij gewoon een doorkijk lensje!

Groeten ... Hugo Sneyers

Condensatortester, the missing link

door Wolfgang @, 20.12.2008, 08:38 (5819 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo Hugo,

ik dacht dat het van metaal was, die ronde dop.
Kan me ook vergissen!

Groetjes, Wolfgang

Condensatortester ben er uit !

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 20.12.2008, 17:49 (5819 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Zoals Henk Sanders al opmerkte moet inderdaad 1 van de diodes WEL omgekeerd worden ( excuses Henk ). Mogelijk zaten beide diodes andersom maar dat maakt voor de meting niet uit.

Henk vermelde tevens te meten of er een hoogohmige verbinding tussen neon lampje en R2 bestond.
Nou die verbinding is er ! er ligt gewoon een dun draadje in het bakeliet en de weerstand is 0 ohm.

Het schema is nu dus als volgt :

[image]

C1 en C2 vormen met de diodes een gelijkrichter. Na de gelijkrichter is er een niet afgevlakte gelijkspanning ontstaan.
Als Cx in orde is zal deze de gelijkspanning afvlakken en zelf daardoor opladen. Tijdens het opladen zal de neonlamp branden, eerst vrijwel voluit en tijdens het opladen steeds minder.
Bij een lekke C lukt het opladen niet en blijft er een pulsspanning over die het neon lampje zal laten branden. Hoe groter de lekweerstand hoe hoger de pulsspanning blijft en hoe sterker het neonlampje brandt.

Al met al even puzzelen geweest. Erg apart dat er in het bakeliet een draadje is verwerkt, blijkbaar zijn al in de mal de steuntjes vastgezet met het dunne draadje er aan.

Het is een leuk aparaatje en voor een ieder simpel na te bouwen. Let op, hangt aan de netspanning dus ondanks de 2 600 k weerstanden toch maar beter een scheidingstrafo toepassen. Ohja, let er ook op dat de te testen condensator na het testen is opgeladen !!!!!

Voor mij de taak het kastje eens op te poetsen en het klemmetje en testpin op te knappen.

Hans

Condensatortester ben er uit !

door Henk Sanders @, Nuenen, 20.12.2008, 19:18 (5819 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Gefeliciteerd, Hans.
Heb je nog meer van dat soort hersengymnastiek?

Condensatortester ben er uit !

door Rieks, 21.12.2008, 00:28 (5819 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Eindelijk wordt de schema compleet.

Condensatortester ben er uit !

door Huub @, 21.12.2008, 15:46 (5818 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Het is een leuk aparaatje en voor een ieder simpel na te bouwen. Let op, hangt aan de netspanning dus ondanks de 2 600 k weerstanden toch maar beter een scheidingstrafo toepassen. Ohja, let er ook op dat de te testen condensator na het testen is opgeladen !!!!!

Dag Hans ,

mooi dat raadsel is opgelost ! ,
zou nog wel even vermelden voor welke C tjes de tester NIET geschikt is ,
ingeval in 110 en in 230 , mbt de meetspanning aanwezig .

gr Huub

Condensatortester ben er uit !

door soundman2 @, Wouw, 22.12.2008, 08:56 (5817 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Het is dus een simpele doorslagtester, die in principe meet met tweemaal de topwaarde van de netspanning. Een lekvrije condensator kan dus opgeladen worden tot ca 600 volt. Een defecte condensator blijft stroom trekken en dan gaat het lampje niet meer uit. Het verklaart waarschijnlijk de aanwezigheid van de 3M3 weerstand parrallel aan de neonlamp. Bij een zgn KIPP oscillator hoort die er doorgaans niet in.

Is het ronde ding op de kast een kijkglaasje of een metalen dopje?


Henk Roovers

Condensatortester ben er uit !

door Huub @, 22.12.2008, 16:18 (5817 dagen geleden) @ soundman2

""dus een simpele doorslagtester,""

Hoi Henk ,

mag ik dan konkluderen dat het voor C tjes met een lagere werkspanning dan
ca 650DC of 230 AC een doorslagmaker kan zijn ?
(in geval van 230 AC in.)
wil ik er teer C tjes mee testen van 400VDC dan mag je maksimaal met 140 AC in testen ?
het ronde ding zou een glaasje zijn .

groeten Huub

Condensatortester ben er uit !

door soundman2 @, Wouw, 22.12.2008, 19:47 (5817 dagen geleden) @ Huub

""dus een simpele doorslagtester,""

Hoi Henk ,

mag ik dan konkluderen dat het voor C tjes met een lagere werkspanning dan
ca 650DC of 230 AC een doorslagmaker kan zijn ?
(in geval van 230 AC in.)
wil ik er teer C tjes mee testen van 400VDC dan mag je maksimaal met 140 AC in testen ?
het ronde ding zou een glaasje zijn .

groeten Huub

Ik denk het wel, een goede condensator zal tot tweemaal de topspanning van het net opgeladen worden en dat is ca 600 volt.

Henk Roovers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum