Boucherot netwerkje (Techniek Radio/TV)
door Franc 
, 17.01.2020, 09:37 (1778 dagen geleden)
Bewerkt door Franc, 17.01.2020, 09:43
Ik heb een klein zelfbouw versterkertje met een EL95 in de eindtrap, gekocht op de laatste NVHR beurs.
Er zit geen terugkoppeling in, echter hebben ze vanaf de primaire aansluiting op de UGT een koppel C aangesloten van 0,1 uF naar een soort hoofdtelefoon plug. En daarvan uit weer een C naar massa.van 4,7 nF.
Twee vragen;
-wat is het doel om mbv zo’n aansluiting het signaal af te takken, beetje gevaarlijk lijkt me?
-wat is een optimaal boucherot netwerkje voor dit eindtrapje?
Zoals het nu aangesloten is klinkt het erg dof en dat lijkt me ook wel logisch gezien de vrij grote C’s.
Dus alle C’s maar losgehaald en niets meer over de primaire.
Nu komt het; het geluid is nu erg zuiver en ook heel open zonder terugkoppeling vanuit de secundaire.
Het uitgangetje is zo groot als een Muvolettje en laag komt er ook nauwelijks uit, kan zonder overall terugkoppeling ook niet.
De kathode elko heb ik losgemomen vanwege de zo vrij grote versterking.
Maar ik las ook dat een boucherot netwerkje dient om uitslingering over de UGT tegen te gaan en dat tevens het frequentiebereik beter wordt met de juiste onderdelen.
Maar hoe?
Ik heb intussen diverse combi’s geprobeerd met 2,2n en 15k en nog eens 1n en 22k, redelijke waarden voor een EL95 lijkt me.
Maar bij beide opstellingen hoor ik een duidelijke afname in het hoog.
Eerdere ervaringen hiermee met een Philips AG9016 gaf ook een verbetering met het loshalen van de 1,5n C’s over de uitgangen.
Ik ben benieuwd wat jullie ervaringen zijn.
Groet Frank
![[image]](images/uploaded/202001170836425e21721aef4fc.jpg)
Boucherot netwerkje
door Peter1952 , 17.01.2020, 12:23 (1778 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door Peter1952, 17.01.2020, 12:39
Het Bucherot netwerkje is nodig om de frequentiekarakteristiek van de eindtrap recht te trekken. Een penthode heeft een hoge inwendige weerstand en samen met het gedrag van uitgangstrafo en luidspreker (toenemende impedantie bij hogere frequenties) zorgt dat er voor dat de frequentie karakteristiek sterk oploopt bij de hogere frequenties. Daardoor produceert een penthode eindtrap een schel geluid. Meestal doet men dat door een condensator parallel over de primaire te schakelen, het is beter een weerstand in serie met de condensator op te nemen, dit is dus het Bucherot netwerk.
Dat de hoge tonen afnemen bij het aanbrengen van zo’n netwerk is volkomen logisch, je leidt nu eenmaal een deel van de hoge tonen af.
In het boek Versterkers voor opname en weergave staat een artikel genaamd Aanpassing vanaf pagina 19. Dit boek staat helaas niet online.
Hetzelfde artikel staat ook in Radio Bulletin 1944-01 en 1944-02. Deze staan online.
Door de kathode elco los te nemen krijg je stroomtegenkoppeling, daardoor neemt de Ri nog meer toe.
Met de extra condensatoren heeft men kennelijk een extra uitgang willen maken. Men had kennelijk te veel hoog, vandaar de condensator naar massa. Het was beter om ook een weerstand naar massa aan te brengen om spanningspieken bij het aansluiten van extra apparatuur aan de uitgang te vermijden.
Je zult nu wel een geluid hebben met erg veel hoge tonen en weinig laag.
Groeten,
Peter
Boucherot netwerkje
door huub.jak , 17.01.2020, 13:21 (1778 dagen geleden) @ Peter1952
Als je der een scoop met toon gen op blok
en de uitgang afsluit met een weerstand 5.R 5 watt of meer
dan kan je het ook zien de uitstulping
zo aan brengen dat je een mooi blok golf
behoud .. met 3/5 db in sturing
soms als de uitgang niet zo past
dan krijgt je het ook niet mooi
of als de schakeling niet goed is met de koppel c,s
het is wel belang rijk een mooie blok golf
huub
Boucherot netwerkje
door Franc , 17.01.2020, 14:13 (1778 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Zeker ook een goede tip.
Ga zeker dit ook eens nameten en ook met meerdere UGT’s.
Groet Frank
Boucherot netwerkje
door Franc , 17.01.2020, 14:11 (1778 dagen geleden) @ Peter1952
Peter,
ik heb idd een helder geluid maar het is wel redelijk in evenwicht, het hoog is ook mooi!
Er staat nu een tweeweg boxje op welke het heel goed doet op dit trapje.
Met wat ik gewend ben, valt me dit versterkertje ook in positieve zin op.
Vermogen schat ik in op ong 1,5 watt, voeding geeft ong 240 V, heel braaf allemaal.
Als stuurbuis een in triode geschakelde EF86.
Maar als ik het boucherot netwerkje weer aansluit mis ik toch wel wat hoog, het kapt te veel af naar mijn zin.
Als ik verder kijk naar dit versterkertje is de demping zeker erg slecht.
Maar schel klinken; helemaal niet!
Klinkt vooral erg rustig en spraak komt erg mooi door en je hoort ook de details in de muziek.
Dan wel zonder het netwerkje.
Verder helpen deze netwerkjes wel eens om oscillaties tegen te gaan.
Maar ik had ook ooit gelezen dat een juist netwerkje het hoog juist verbetert.
Op de NVHR site had ik nl een artikel gelezen van Bernard Terlingen hierover en nog wat meer interessants.
Ik ga in ieder geval nog wat uitproberen, ook met andere UGT’s.
Groet Frank
Boucherot netwerkje
door huub.jak , 17.01.2020, 14:18 (1778 dagen geleden) @ Franc
franc je kan ook wel verminderen
met een weerstandje in serie .
mooiste is het bekijken
het word veel toegepast boucherot
ergens is het ook wel goed mits men ook wat ziet
het kan ook onodig te veel zijn met DE C.en R
vandaar jij ook zegt het is teveel hoor baar
huub
Boucherot netwerkje
door Franc , 17.01.2020, 14:51 (1778 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Die weerstanden erbij heb ik ook gedaan wat ik al aangaf.
Met de eerste aangetroffen opstelling met de C van 0,1uF en 4,7 nF in serie klonk het gewoon dof.
Kijken we naar de bekende plano’s met EL84, daar zit altijd een C vanaf anode naar massa en die radio’s klinken als ze verder in orde zijn best mooi waarbij ik de 2 water mooier vind dan de 3 water.
Die radio’s klinken ook mooi helder, maar hebben wel problemen met het laag.
Groet Frank
Boucherot netwerkje
door huub.jak , 17.01.2020, 16:47 (1777 dagen geleden) @ Franc
Dat klopt ook wel wat jij zegt klinken mooi Philips
Maaaar philips uitgangs trafo,s die zijn ook wel mooi
ook zo als velen anderen merken
dat heb ik ook allang al opgemerkt en dat is bekent ook
bij de goeden PH trafo,s daar zit ook vaal een tegen koppelings
Wikkeling op ..
huub
Boucherot netwerkje
door Franc , 17.01.2020, 17:29 (1777 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Die Plano UGT’s zijn erg slecht te vergelijken met normale uitgangen.
Vanwege de 800 Ohm uitgang is de verhouding in de UGT finaal anders en beter door de kleinere wikkelverhoudingen.
En er zal nog wel meer zijn gedaan om het frequentiebereik te vergroten.
Maar ik heb zo’n trafootje nog nooit gesloopt en weet niet hoe eea hier in elkaar zit.
Is door de compound of doordat ze zo klein zijn ook niet goed te zien.
Maar ik hoor/lees er wel goede verhalen over, ook als driver trafo.
Verder zitten er in de laagohmige plano’s met ECL86 ook best goede trafo’s maar dat wist je ongetwijfeld al.
Groet Frank
Boucherot netwerkje
door huub.jak , 17.01.2020, 19:03 (1777 dagen geleden) @ Franc
zeker franc en die heb ik nog wel
ook van el 95 en el 84 en ecl 86 en el 41
en ecl 82 uit ph recorders EL TYPENS met ecl 82.met sec 5/7 ohom
ik mag ph trafo,s wel .denk dat ik de kerr voor 800 ohm ook nog wel heb
ik heb destijds veel trafo,s opgeruimt maar toch nog wat voorkoment gehouden
ook voedings klein model een klein aantal voor repp
ik ben echt niet aan het einden van mijn latijn zgz
maar meer het voorkomenden jonger spul ook de buizen potmeters
kerr voeten LS .plat typens
huub