NRU OV362 stereo microfoon (Techniek Overig)
door Robert Gribnau, 27.02.2020, 09:21 (1730 dagen geleden)
Dag allen,
Weet iemand op dit forum meer over de NRU OV362 stereo microfoon?
Ik ben via mijn internetsite bevraagd over deze microfoon. Vraagsteller (die de microfoon ooit van Joop Daalmeijer kado heeft gekregen) is muzikant en wil de microfoon graag gaan gebruiken.
Uit deze foto ( NRU OV362 open ) maak ik op dat het om een condensatormicrofoon gaat.
Het 'probleem' is dus vooral de voeding. Vraagsteller heeft die er destijds niet bij gekregen.
Ik heb vraagsteller al gevraagd of hij het schema kan optekenen. Als hem dat niet lukt, zal ik aanbieden dat voor hem te doen.
Met vriendelijke groet,
Robert
NRU OV362 stereo microfoon
door Ger Fust , Monnickendam, 27.02.2020, 12:00 (1730 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Een schema van de microfoon en de voeding heb ik helaas niet, dat zoek ik zelf ook nog.
Wel weet ik dat het toegepaste elektronenbuisje een ECC70 is. (of 6021)
Gezien de stand van de 2 kapsels, denk ik dat hier de M+S techniek is toegepast.
zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/MS-opstelling
Dat verklaart ook dat er waarschijnlijk maar 1 trafootje in het mu-metalen huisje zit.
Maar dat maakt het optekenen van een schema erg moeilijk. Bovendien mag je aan zo'n trafootje niet met een gewone Ohm-meter meten.
Vermoedelijk ken ik wel 2 of 3 personen die meer info hebben.
Graag verder via pm.
Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
NRU OV362 stereo microfoon
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 27.02.2020, 13:41 (1730 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Het lijkt me logisch te veronderstellen, dat de anode / condensatorspanning 48 Volt is net als nu ook nog het geval is bij fantoomvoedingen en dan kun je veronderstellen, dat via een shuntschakeling van deze 48 V weer 1,4 of 6,3 V (wanneer het een E-buisje is) gemaakt wordt voor de gloeispanning.
Als je het schema uittekent, wat te doen moet zijn, dan kom je er vanzelf achter of dit idee klopt.
NRU OV362 stereo microfoon
door Ger Fust , Monnickendam, 27.02.2020, 17:14 (1730 dagen geleden) @ castafiore2010
Dat lijkt mij niet logisch. Een fantoomvoeding kan niet voldoende stroom leveren voor de gloeidraad van de ECC70.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
NRU OV362 stereo microfoon
door Robert Gribnau, 27.02.2020, 21:06 (1729 dagen geleden) @ Ger Fust
Dag Ger,
Bedankt voor jouw reacties.
Ik had zelf al ingeschat (en vraagsteller al laten weten) dat het onwaarschijnlijk is dat de nu gebruikelijke 48Vdc fantoomvoeding gaat werken. Op basis van het bekijken van schema's van condensatormicrofoons uit die tijd lijkt mij iets tussen 100Vdc en 150Vdc waarschijnlijker.
Wellicht dat vraagsteller nog zelf contact met je opneemt; ik heb hem die mogelijkheid in ieder geval voorgelegd.
Met vriendelijke groet,
Robert
NRU OV362 stereo microfoon
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 28.02.2020, 08:41 (1729 dagen geleden) @ Ger Fust
Denk even terug in de tijd, ik bedoel ook niet de fantoomvoeding van tegenwoordig, maar die met (gelijkricht-)buizen. Het zijn echter allemaal speculaties, zolang je het schema niet hebt uitgetekend. De NRU had in de jaren '50 en '60 een team van uitstekende ingenieurs in dienst, die vaak hele geavanceerde apparaten en schakelingen ontwikkelden en uitvonden, dus alles is mogelijk.
NRU OV362 stereo microfoon
door Ger Fust , Monnickendam, 28.02.2020, 12:08 (1729 dagen geleden) @ castafiore2010
Als verzamelaar van informatie over condensatormicrofoons met elektronenbuizen, ben ik erg geïnteresseerd in de fantoomvoeding 'van toen'.
Is die informatie ergens op het internet te vinden?
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
NRU OV362 stereo microfoon
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 28.02.2020, 16:48 (1729 dagen geleden) @ Ger Fust
Niet op internet vrees ik, maar in het NRU-archief, dat bij museum Beeld en Geluid berust zul je naar alle waarschijnlijkheid vinden, wat je wilt. De technici van de NRU hebben in de periode van ca. 1950 - 1958 buizenmengtafels gebouwd met ingebouwde fantoomvoedingen. Ik denk, dat je daar moet zijn, ik meen zelfs, dat museum B&G zo´n mengtafel bezit. In ieder geval bezat - als hij tenminste niet ¨ontzameld" is - er zijn daar vreemde dingen gebeurd destijds.
Ik zie nu, dat de ECC70 bij anodespanningen functioneerde van 100 - 300 Volt.
NRU OV362 stereo microfoon
door Ger Fust , Monnickendam, 28.02.2020, 19:27 (1728 dagen geleden) @ castafiore2010
Bedankt voor het 'wakker schudden', ik nam aan dat de 48V fantoomvoeding techniek uit de 2e helft van zestiger jaren stamt, en dat klopt ook; het is in 1966 door Neumann geintroduceerd.
De OV362 stamt uit 1961.
Maar wat ik niet wist, is dat het principe van fantoomvoeding stamt uit de telefoontechniek, toen in 1919 de draaischijf werd geintroduceerd.
Er is op de Nederlandse Wikipedia wel wat info te vinden over fantoomvoeding. Maar veel uitgebreider is de Engelstalige Wikipedia, zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_power
"The first known commercially available phantom-powered microphone was the Schoeps model CMT 20, which came out in 1964, built to the specifications of French radio with 9–12 volt DC phantom power; the positive pole of this powering was grounded."
Of de NRU in 1961 al fantoomvoeding toepaste weet ik niet, dat probeer ik wel uit te zoeken.
Dat er bij Beeld en Geluid wel 'vreemde dingen zijn gebeurd' en ook bij de voorganger; het Omroep Museum, daar kan ik over meepraten.
Voor het schema heb ik ook al gezocht in de richting van Beeld en Geluid, maar via een zijkanaal kreeg ik al te horen dat deze info hoogstwaarschijnlijk nog niet is gedigitaliseerd, en daarom niet beschikbaar. Desondanks is de kans redelijk groot dat ik het schema toch boven water krijg. Maar het kan enkele weken duren.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
NRU OV362 stereo microfoon
door Maurice , Dordrecht, 28.02.2020, 22:23 (1728 dagen geleden) @ Ger Fust
Betwijfel sterk of dat bij dit type werd toegepast gezien de dubbele stekkers.
Phantom power is niets anders dan voeding leveren samen met een informatie signaal.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
NRU OV362 stereo microfoon
door MartijnR , Groningen, 27.02.2020, 19:33 (1729 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Het is een Mid-Side systeem. Het zijn dus eigenlijk twee microfoons die gezamenlijk door een speciale schakeling een stereobeeld kunnen maken. Er zijn meerdere opnamekarakteristieken mogelijk door electronisch de mengverhouding te variëren. Omdat het een historische microfoon met buizen is, kan de voedingspanning ook afwijken van wat nu normaal is. Zonder schema van de bijbehorende voeding zou ik er niet mee willen experimenteren.
NRU OV362 stereo microfoon
door Robert Gribnau, 27.02.2020, 21:14 (1729 dagen geleden) @ MartijnR
Dag Martijn,
Bedankt voor jouw reactie.
Blijkbaar een bijzondere microfoon. Experimenteren zonder begrip van (de werking van) de schakeling lijkt inderdaad niet verstandig. Eerst maar eens het schema op 'papier' krijgen.
Met vriendelijke groet,
Robert
NRU OV362 stereo microfoon
door Maurice , Dordrecht, 28.02.2020, 09:00 (1729 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Lijkt me toch dat de female plug de audio is en de male plug de voedingsstekker.
De rechter draad gaat volgens mij de audiotrafo in,
Dat moet uit te puzzelen zijn.
Verder is er niets van andere modellen bekend?
Meestal is via die kant ook nodige te destilleren.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
NRU OV362 stereo microfoon
door Robert Gribnau, 29.02.2020, 07:00 (1728 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Vraagsteller heeft inmiddels iemand gevonden die waarschijnlijk de bijbehorende voedingsunit heeft. De prijs heeft hij nog niet gehoord...
Als er nieuwe ontwikkelingen zijn, meld ik die nog.