Philips B4X61A (Techniek Radio/TV)
Geachte heren,
Heb een probleem met mijn Philips B4X61A wat van de een op de andere dag ontstaan is. Radio geeft geen geluid meer, ook geen brom op pu stand, EL84 wordt erg heet en licht fel op. Uitwisselen buizen heeft geen effect (heb alleen geen EL86 EF85 in reserve dus die twee niet kunnen wisselen), radio speelde tot voor kort dagelijks probleemloos, wellicht iemand suggesties waar naar te kijken. (bezit alleen een universeelmeter).
Onno
Philips B4X61A
door Otto Tuil 
, Drenthe, 26.12.2008, 10:46 (5810 dagen geleden) @ Onno van der Veer
EL84 wordt erg heet en licht fel op.
Licht die van binnen fel op, of wordt ook buitenkant (anode) rood. Alleen binnenkant lijkt op een doorgebrande uitgangstrafo. weet eens de anodespanning van de EL84.
Edit: uitgangstrafo? die zit er niet eens in 
Toch even de anodespanning meten.
Otto
--
Ohm sweet Ohm...
![[image]](http://www.nfor.nl/radioforumservice/images/misc/tuil_mail.png)
Philips B4X61A
Hoi Onno,
Lijkt erop dat de anodespanning weg is. Het schermrooster gaat dan als anode funcioneren, en dat vind de buis niet zo lekker. Even meten op pootje 7 voor anodespanning, en pootje 9 voor schermrooster.
Wanneer anodespanning weg is, heb je waarschijnlijk een onderbroken primaire kant van de uitgangstrafo. In het geval van een OTL is vermoedelijk de spreekspoel van de speaker onderbroken.
Succes,
Groet,
Nico.
Philips B4X61A
Maar nou nog even een mogelijke oorzaak van het probleem.
De bekend ekoppel C tussen voor en eind versterker.
Trek EL 84 eruit en meet spanning op stuurrooster g1 (met toestel aan)
Is deze positief dan C defect.
Verwijderen en zonder EL 84 verder meten of de anode spaniing weg is, en waar die wegvalt.
Ik ken het schema niet dus kan niet zeggen wat er verder nagekeken moet worden.
Philips B4X61A
door verdicom , Maarssen, 26.12.2008, 15:04 (5810 dagen geleden) @ ruud
Controleer ook de C van 8 uF aan de kathode van de EL86 en de R's daarom heen.
Als het schermrooster van een eindbuis roodgloeiend staat houdt die dit maar kort uit. Daarna is het: weg buis.
Dus niet meer testen met de EL84 in de voet.
Han Bakker
Philips B4X61A
Heren,
Ben gaan meten aan EL84 voet met buis verwijderd, meet op pen 9 340 volt en op pen 7 niets, meet op stuurscherm (pen 2)noch positieve noch negatieve spanning.Hoe moet ik het probleem boven water krijgen?
Vriendelijke groet,
Onno
Philips B4X61A
door Ed van der Weele † , Zeist, 27.12.2008, 00:02 (5809 dagen geleden) @ Onno van der Veer
Bewerkt door Ed van der Weele †, 27.12.2008, 00:42
Ben gaan meten aan EL84 voet met buis verwijderd, meet op pen 9 340 volt en op pen 7 niets, meet op stuurscherm (pen 2)noch positieve noch negatieve spanning.Hoe moet ik het probleem boven water krijgen?
![[image]](images/uploaded/2008122701535049557c9e180b8.jpg)
Als op pen 7 niets wordt gemeten is de verbinding ergens tussen de anode van de EL86 en de anode van de EL84 onderbroken.
Op een paar plaatsen kan die onderbreking zitten: de EL86 ontbreekt (dat zou je moeten zijn opgevallen), een van de pennen van de EL86 is onderbroken (7 of 3), maar het meest waarschijnlijk is dat weerstand R42 de geest heeft gegeven of slecht contact maakt met een van de beide buishouders.
Op de kathode van de EL86 (pen 3) moet je ongeveer de zelfde spanning (in bedrijf 120 Volt) meten als op de anode van de EL84 (pen 7). En in elk geval moet op de anode van de EL86 (pen 7) een spanning van circa 300 Volt staan.
Dat op pen 9 van de EL84 een veel te hoge spanning staat komt omdat er te weinig stroom van de voeding wordt afgenomen.
Nu maar hopen dat de EL84 de lichtshow die hij heeft moeten geven heeft overleefd. Anders zal je een nieuwe moeten kopen.
Philips B4X61A
door Otto Tuil , Drenthe, 27.12.2008, 08:03 (5809 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
maar het meest waarschijnlijk is dat weerstand R42 de geest heeft gegeven
Aanvulling: C69 kan ook kortgesloten zijn.
Otto
--
Ohm sweet Ohm...
Philips B4X61A
door Ed van der Weele † , Zeist, 27.12.2008, 08:37 (5809 dagen geleden) @ Otto Tuil
maar het meest waarschijnlijk is dat weerstand R42 de geest heeft gegeven
Aanvulling: C69 kan ook kortgesloten zijn.
Ik had geen rekening gehouden met een 800 Ohm speaker. Een laagohmige speaker zou onmiddellijk in rook zijn opgegaan waardoor de kortsluiting wordt opgeheven.
Of een 800 Ohm luidspreker het volhoudt weet ik niet. Als dit wel het geval is zal er toch nog een klein beetje spanning op de anode van de EL84 overblijven.
Philips B4X61A
Heren,
Als beginner en het schema bekijkend lijkt mij dat ik op pen 7 van EL 86 toch een spanning van ongeveer 280V moet meten ongeacht of C69 al dan niet onderbreekt? (meet op pen 7 nu geen spanning Meet bij voedingselko (C1a) voor en na Z3 t.o. massa een spanning van 310Volt (+++ lijn) maar deze komt blijkbaar niet aan op pen 7 EL86.
Gemonteerde C69 met universeelmeter, meting op Mohm bereik volgens ballistische methode geeft na een kleine uitslag een teruglopende wijzer te zien, ohm meting met plus op min van elko en aantikken chasiss geeft licht gekraak uit luidspreker dus denk ik dat deze niet defect is. Meet geen afwijkende waardes R40 en R42, R54-56, R43 moet ik nog wel checken. Nog andere suggesties?
Onno
Philips B4X61A
door verdicom , Maarssen, 28.12.2008, 08:51 (5808 dagen geleden) @ Onno van der Veer
Bewerkt door verdicom, 28.12.2008, 09:17
Als vòòr en ná zekering Z3 wel een spanning wordt gemeten en op punt 7 en 9 van de EL86 niets, kan mijn enige conclusie zijn een slecht contact tussen de buisvoet en de zekering. Zit de zekering wel goed in de houder? En controleer de soldeerverbindingen. Meet op de soldeerpunten van de zekering en niet alleen op de zekering zelf. Sluit niets uit, zelfs een draadbreuk, hoe onwaarschijnlijk ook, kan ook nog.
De +++ wordt alleen gebruikt voor de anode en schermrooster van de EL86.
Voor de zekerheid, haal de EL86 er ook uit en meet opnieuw.
Ben heel benieuwd.
Han Bakker
Philips B4X61A
Beste Han,
De zekering Z3 is een op soldeerlippen gesoldeerde smeltzekering dus gelukkig geen probleem met een niet goed contact makende zekeringhouder, soldeerverbindingen aldaar lijken mij oke anders zou ik achter Z3 denk ik geen spanning meten. Is het wellicht het proberen waard tijdelijk een nieuwe verbinding te maken rechtstreek achter Z3 naar pen 7 van EL86 en dan opnieuw meten en bij het meten van de juiste voltages buizen plaatsen en controleren of de radio weer wil spelen, weet ik ook of er sprake is van een draadbreuk en trek ik een permanente nieuwe draad. Draadbreuk zou best opzich best kunnen omdat met signaalzoeker (buzzer)van de multimeter geen signaal doorkomt tussen Z3 en pen 7 ook geen wijzeruitslag bij ohm meting tussen Z3 en pen 7. (buizen verwijderd). Overigens denk ik dat EL84 overleden is omdat aan de bovenzijde een zwarte plek in het glas is gebrand, EL86 laat aan de top enige verkleuring zien, aangezien ik geen buizentester heb vraag ik mij af of hier nog wat te controleren is met de multimeter.
Ik hoor graag of het tijdelijk aanbrengen van een stukje bedrading zonder risico op verdere schade is uit te voeren.
Vriendelijke groet,
Onno.
Philips B4X61A
door verdicom , Maarssen, 28.12.2008, 15:17 (5808 dagen geleden) @ Onno van der Veer
Dag Onno,
Controleer visueel of de verbinding van Z3 naar lip 7 van de EL86 inderdaad bestaat uit één enkele draad. Bij een mogelijk latere versie van dit toestel /01, /02, enz. zou wie weet er nog een R tussen gezet kunnen zijn. Of er is wat anders gewijzigd.
Zo niet, dan kan een tijdelijke parallelle draad mogelijk uitsluitsel geven.
Doe dit dan tussen de elco en de buisvoet, buiten Z3 om. Als deze wat te heet wordt door het solderen, springt die eruit.
Pen 7 en 9 van de EL86 zijn doorverbonden op de buisvoet.
Of de EL84 èn ook de EL86 definitief de geest hebben gegeven merk je pas als de spanningen weer normaal zijn.
Beschik je over de complete Philips servicedoc. van dit toestel (13 pagina's)?
Daarin wordt nl op pag. 2 de werking van de eindtrap beschreven.
Zo nee, stuur me een mail dan beantwoord ik deze met als bijlage deze documentatie. Het is een pdf van 747 kB.
Veel succes,
Han
Philips B4X61A
Beste Han, beste overige forumleden,
Servicedocu heb ik, dank voor het aanbod. Heb na wat gerommel aan de bedrading nu anodespanning op pen 7/9 EL86, meet echter na R42 op pen 7 EL84 dezelfde spanning als op pen 7/9 EL 86 een ruime 300 volt ook met EL86 in het toestel, het gekke is dat ik bij ohmmeting R42 ongeveer 270 Ohm meet dus deze lijkt in orde maar hoe kan het dat ik dan niet na R42 een spanning van ongeveer 130volt meet aan pen 7 EL84? Overigens had ik geen gelijk wat Z3 betreft dit is wel degelijk een gewone glaszekering van 63ma in zekeringhouder, als beginner had ik niet goed gekeken (alle begin is moeilijk toch?) Nu er licht aan de einder daagt hoop ik dat je mij nog even verder wil begeleiden in het weer laten spelen van de radio.
Alvast dank voor de gekregen aanwijzingen,
Onno van der Veer
Philips B4X61A
door verdicom , Maarssen, 28.12.2008, 19:09 (5807 dagen geleden) @ Onno van der Veer
Nou Onno,
Dat klopt. De EL84 zit er nog niet in. Trekt dus geen stroom en daarom is er geen spanningsval over R42.
Zet de EL84 weer terug en meet opnieuw. In hoeverre die nog wat doet is even de vraag. Doet die helemaal niks meer, dan trekt die nog steeds geen stroom en dus ook geen lagere spanning. Dan moet deze buis wel zijn vertrokken.
Maar let vooral op het hele circuit. Er blijkt daar toch ergens een slecht contact te zitten. Ik gok op de Z3. Met wat rommelen komt de verbinding terug, maar zal later toch weer worden verbroken. En dat zou je dan opnieuw een EL84 kunnen kosten.
Han
Philips B4X61A
Geachte forumleden,
Radio speelt weer, probleem bleek veroorzaak te zijn door onderbreking bij zekeringhouder +++ lijn (EL84 overleden)in combinatie met schermroosterweerstanden R6, R15 en R20 welke in weerstandswaardes opgelopen waren tot veelvouden van de oorspronkelijke waardes zoals vermeld in het schema. Veiligheidshalve koppelcondensator voor/eindversterker ook vervangen voor nieuw exemplaar evenals EL84 en EL86.
Nu alleen nog een oplossing zien te vinden voor de slipkoppeling welke op MG/LG/KG niet stevig genoeg contact maakt met rubberrol, heeft iemand hieromtrent nog tips?
Dank voor de uitgebreide adviezen en begeleiding het was bijzonder leerzaam.
Onno van der Veer.
Philips B4X61A
door Willem.H.N , Enschede, 04.01.2009, 08:21 (5801 dagen geleden) @ Onno van der Veer
Nu alleen nog een oplossing zien te vinden voor de slipkoppeling welke op >MG/LG/KG niet stevig genoeg contact maakt met rubberrol, heeft iemand >hieromtrent nog tips?
Het kan zijn dat het schaaltouwtje voor deze golflengtes te strak is,even het betr. veertje iets uitrekken of het kan zijn dat er een slag teveel om het kleine asje is gelegt.
Mocht het allemaal goed zijn dan haal ik het sisteem los en breng een krinpkousje aan over het rubber rolletje.
Philips B4X61A
Geachte heer Nijboer,
Het veertje van het afstemkoord wat minder spanning geven doet alles weer naar behoren functioneren.
Dank voor de tip,
Onno van der Veer.
Philips B4X61A
door Willem.H.N , Enschede, 05.01.2009, 19:04 (5799 dagen geleden) @ Onno van der Veer
Zeg maar Willem , mijn stropdassen al jaren niet meer gebruikt.