Schema en onderdelenlijst Jensen versterker A21

Deze versterker Jensen Music System A21 zit in een jukebox van Jensen onder AMI licentie.

De buizenbezetting is 5U4G, 2x 6SN7, 2x 6L6G.

Ik heb een schema dat waarschijnlijk klopt maar helaas met een onderdelenlijst van een andere versie. De vorige reparateur heeft die onderdelenlijst geprobeerd aan te houden dus er kan hier of daar iets verkeerd zitten.

Kan iemand me aan het juiste schema met componentwaarden of onderdelenlijst helpen?

Reageer op dit bericht

1831 keer gelezen

Maarten,

dat zal moeilijk worden, de Deense Jensen-AMI was denk ik niet zo bekend hier.
In Nederland is ook enige tijd door Van der Heem in licentie een AMI jukebox geassembleerd.

Bij het zoeken op het Web kun je wel veel boeken vinden over Jukeboxen, maar dat kost meestal tussen € 15,- en € 30,-.

Maar misschien heb je hier wat aan:
http://www.pin-games.se/jukebox/pictures/jensen_a21_4338.jpg

Het ziet er tamelijk origineel uit.
Succes,

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1812 keer gelezen

Dankjewel, Ger.

Ik heb de foto gebruikt om een paar condensatoren wat meer volgens de originele layout terug te plaatsen.

Inmiddels zijn de condensatoren waar nodig vervangen door de waardes die ik nog wel kon achterhalen (er zaten nog een paar originele in, deels losgeknipt) en is het geheel wat netter gemaakt.

Helaas mocht dat nog niet baten. Hij bromt als een idioot (overstuurd met de volumepot ook maar een heel klein beetje open). Met de eerste 6SN7 eruit, bromt hij ook nog een beetje. Dat wordt dus toch nog even meten en foutzoeken.

Voor de liefhebbers ook nog een tweetal foto's (onder het chassis is het inmiddels netter dan op de foto, de elco's heb ik met een plaatje isolatiemateriaal ertussen aan het chassis vastgelijmd, als de eigenaar het zou willen kan ik er alsnog bekerelco's inzetten):

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1831 keer gelezen

Is de overgebleven brom niet te achterhalen door bv vanaf de eindtrap terug te zoeken?
Dus tweede 6SN7 eruit.
Koppel C’s even los en vanaf de 6SN7 zijde beide aan massa leggen.
Kun je meteen de instelling van de eindtrap nameten.
Is de UGT nog goed?
Zo zou ik verder gaan zoeken en dan steeds terug uit in de schakeling.
Volgende stap terugplaatsen van de tweede 6SN7 en de koppel C’s en de ingang daarvan dan weer aan massa leggen.

Verder moet er toch wel iets op te tekenen zijn vanuit de huidige situatie?
Ik zie naast de grote draadgewonden weerstanden allemaal die bekende kleine Vitrohm weerstanden zitten, lijkt mij dan toch origineel gezien de afkomst van de versterker, zijn die weerstanden nog een beetje op waarde?

Maken de massapunten wel goed contact?

Verder zie ik nog die blauwe C van 0,1 uF met 1 poot nog vast in het chassis bungelen bij de toonregeling, er zit al een nieuwe gele op die plek zo te zien.
Kan ook brom op pikken!

Verder leuk ding om op te knappen, zeker nu het toch een vrij onbekende puzzel blijkt te zijn zonder schema.
Ziet er in wezen nog niet eens zo slecht uit.
Naast de C’s lijkt me de versterker niet giga verbouwd.
En zou voor een paar tienen extra weer bekerelko’s plaatsen met die schroef..
Geeft ook meer overzicht en knapt het hele ding zienderogen van op!

Groet Frank

Reageer op dit bericht

1844 keer gelezen

Het schema dat ik had blijkt wel gewoon te kloppen (alles nagelopen tijdens het vervangen en wegsnoeien van onderdelen), dus dat scheelt alvast.

Blijft dus puur de waardes van een aantal al vervangen condensatoren als vraagstuk over want de stuklijst die bij het schema zat is definitief voor een andere versterker.

Ik denk dat dat verder niet te maken heeft met het brommen, er zitten geen condensatoren verkeerd en de waardes lijken "redelijk".

Wat je al zegt, systematisch foutzoeken. Eerste paasdag geen tijd, misschien tweede paasdag of dinsdag even verder.

Reageer op dit bericht

1818 keer gelezen

zijn de twee beker elco,s vervangen
deze staan niet negentief opgesteld
en hoe zit dat met de vervangers ?
huub

Reageer op dit bericht

1816 keer gelezen

Denk ergens iets van ingang foutieve massa of open.
Bv de volume potmeter niet juist aangesloten.

Teken eens je schema welke je gebruikt hebt.

Dit is wat ik gevonden heb
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1865 keer gelezen

Dankje! Dit schema is vrijwel gelijk aan het schema dat ik had (bij mij staan er 2 zekeringen in, verder op het eerste gezicht identiek), en de onderdelenlijst is precies wat ik nog zocht!

De volumepot had ik al gecontroleerd, die klopte qua aansluitingen en het blijkt nu dat de waarde ook klopt.

Omdat de brom zo sterk toeneemt bij plaatsen van de eerste 6SN7 moet er in het ingangscircuit al wat foutgaan. Ik ga maandag of dinsdag eerst de voedingslijnen nog eens nalopen, daarna de massa's bij de ingang. Op het oog zat alles wel volgens het schema. Als ik daar geen succes heb, vanaf de uitgang terugwerken om te zien waar de diverse brommetjes beginnen.

EDIT: Ik kon het niet laten om nog even snel te kijken. Eerste fout al gevonden, er zitten foute koppelcondensatoren in. Die gele krengen zijn 470n 63V, maar volgens jouw stuklijst moet er 47n in. Zal niet de oorzaak zijn, maar zowel de waarde als de werkspanning zijn erg dubieus.

Reageer op dit bericht

1817 keer gelezen

63V is inderdaad heel erg fout op deze plaats, dat mag echt wel 400V zijn of zelfs 630V.
De 5U4 is een direct verhitte gelijkrichtbuis, dus geeft na enkele seconden een flinke hoogspannning af totdat de 6L6 buizen gaan stroomtrekken.
Daarom ook staan C17 en C18 in serie. Dus je kunt 450V+ verwachten, zeker bij 230V net.

Dat de waarde flink hoger is van C9 en C10 zal, zoals je zelf al stelde, geen brom veroorzaken maar het kan eventueel wel tot instabiliteit leiden.

Welk merk eindbuizen zit er in?
Bij de 6L6, die het dichtst bij de 5U4 zit, wordt punt 6 als draadsteun gebruikt.
Dat zou ik persoonlijk nooit doen, bij Amerikaanse 6L6 buizen is punt 6 'NC', dus niet aangesloten, maar bij Chinese buizen en bij JJ weet ik het niet.

Bovendien zie ik dat bij een aantal draadsteunen het bevestigingspunt is gebruikt als massa.
Na ca. 55 jaar kun je wel verwachten dat daar problemen ontstaan, die brom en/of andere problemen veroorzaken.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1819 keer gelezen

Als de koppelcondensatoren maar 63 V. zijn, gaat het niet lang goed. Misschien zijn er al één of meerdere lek geworden of doorgeslagen. Maak dit dus eerst in orde.
Verder zijn AMI versterkers erg gevoelig voor ongelijke eindbuizen. Doordat ze gevoed worden direct vanaf de eerste bufferelco, is er snel brom bij ongelijke anodestromen.
Wat mij verder opvalt is de dikke weerstand in serie met de + van de uitgangstrafo. Als die inderdaad 1k5 is en er loopt totaal 100 mA anodestroom dan zou daar 150 V. over vallen, echter doordat de anodespanning veel lager wordt, kan er niet eens zoveel anodestroom lopen en leveren de buizen aanzienlijk minder vermogen. De + van de uitgangstrafo is ook niet ontkoppeld. Hier klopt duidelijk iets niet. Bij latere versterkers zit deze er ook, maar wordt kortgesloten door een relaiscontact van het muting relais. In rust werken dan de eindbuizen op een lagere spanning.
Het schema lijkt dus ook niet helemaal te kloppen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1814 keer gelezen

Kleine update. Van de 470n 63V was er eentje netjes 500n maar de andere mat nog 500p. Gelukkig dus niet in sluiting gegaan maar onderbroken. Ik had nog wat mooie vintage polyesters van NCC 47n 600V dus die zitten er nu in. Voor een andere 47n waar men een gele rakker van 82n 400V voor in de de plaats gezet had, gaat er ook nog eentje in al zal dat minder dringend zijn. Een foto van de onderkant volgt als ik hem klaar heb.

Met de volumepot dicht komt de versterker op met een nadrukkelijke 100Hz brom op de achtergrond. Volumepot nauwelijks open geeft al een overstuurde 50Hz brom.

Ingangsbuis eruit geeft nog steeds dezelfde 100Hz op de achtergrond. Fasedraaier eruit en de eindtrap zelf is muisstil. Buizen verwisselen maakt niet uit.

Ik heb helaas niet de tijd gehad om er wat langer achter te zitten, maar de volgende stap zal wel zijn om de vervangen elco's en alle voedingslijnen en massa's nog eens goed na te lopen.

P.S. Bij de ingangscondensator staat nadrukkelijk 600V in de onderdelenlijst. Zo groot is de wikkelverhouding van de ingangstrafo toch niet?

P.P.S. pen 6 als draadsteun is geen probleem. Er zitten 6L6GC's in van JJ en die missen pen 1 en 6 van de sokkel. Pen 6 van de glazen buis is wel inwendig verbonden met de anode dus het is maar goed dat er geen daadwerkelijke pen in de sokkel zit.

Reageer op dit bericht

1851 keer gelezen

zwevende gloieidraadwikkeling?

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1811 keer gelezen

Bij de ingangscondensator staat nadrukkelijk 600V in de onderdelenlijst. Zo groot is de wikkelverhouding van de ingangstrafo toch niet?

Op het rooster van de ingangstriode staat een positieve gelijkspanning t.o.v. de nul, ongeveer de anodespanning van de tweede triode. De impedantie van de secondaire wikkeling van de ingangstrafo moet hoog zijn, dus veel windingen en meestal een kern van mu-metaal. Dergelijke trafo's zijn nogal gevoelig voor gelijkstroom, vandaar dat C1 zo min mogelijk lek moet vertonen.

In 1955 gebruikte men papiercondensatoren, en een 600 volt exemplaar lekt minder vergeleken met een exemplaar met een lagere spanningsspec.

Bij de wat meer professionele apparatuur specificeerde men meestal de minimale serieweerstand van dergelijke condensatoren (je komt waardes tegen van b.v. 100 Mohm voor zo'n condensator).

Tegenwoordig kan je een plastic C gebruiken, en is die 600 volt niet meer nodig.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1810 keer gelezen

John, hoe kom je erbij dat op het rooster van de eerste triode een positieve gelijkspanning staat? Het tegenkoppel netwerk zit achter de koppelcondendensator C5, dus geen gelijkspanning op dit rooster. Zou niet best zijn, zonder C5 staat praktisch de volle anodespanning op het stuurrooster van de eerste triode, maar ook op de volumeregelaar.

En wat de condensatoren betreft, de meeste condensatoren voor jukebox versterkers zijn 600 V, en de meeste vervangingscondensatoren 630 V. dus dat zit wel goed.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1807 keer gelezen

hoe kom je erbij dat op het rooster van de eerste triode een positieve gelijkspanning staat?

je hebt gelijk, het rooster is via R1 en R2 met de nul verbonden. R1 is 2 Mohm, en zal dus zorgen voor een bias stroompje. De serieweerstand van C1 moet daarom veel groter zijn dan R1 en dat is de reden voor de 600 volts condensator.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1861 keer gelezen

Ik heb geen 'jukeboxvervangingscondensatoren'. Op deze plaats heb ik ook een mooie vintage NCC gezet, werkspanning 400V dus ook nog ruimschoots in dit geval.

Reageer op dit bericht

1830 keer gelezen

Volgende update. Alles nagelopen, zaten verder geen duidelijke andere fouten in van de vorige reparateur (behalve nog twee condensatoren van 50n parallel als C6, wat raar is maar misschien zal er oorspronkelijk dan toch 100n in - ik heb het zo gelaten). Geen scope of tracer bij de hand om de brom makkelijk te zien of te horen, dus eerst gemeten of alles massa maakte, inclusief de gloeispanning. Dat was in orde. Toen diverse gelijkspanningsmetingen en andere tests gedaan.

De voedingsspanningen en diverse andere gelijkspanningen van rechts naar links:

440V (zwalkt in een bestek van een paar seconden heen en weer tussen 430 en 450V, andere spanningen rotsvast)
356V
339V
284V
41V (anode V1 rechts)
75V (anode V1 links)
1,5V (kathode V1 rechts)
2,8V (kathode V1 links)

Aan massa leggen van het rooster van V2 links resulteert in een muisstille versterker. Ik ben dus gaan zoeken in het circuit rond V1. Rooster van V1 rechts aan massa laat de 50Hz verdwijnen maar de 100Hz blijft, dat wisten we al want potmeter dicht leverde hetzelfde op. Bovenkant van de potmeter aan massa maakte geen verschil als hij ook maar iets opengedraaid stond dus die bedrading heb ik nog even helemaal nagelopen. De potmeter was spiegelbeeldig aangesloten dus het regelbereik was verkeerdom. Goed aansluiten gaf al iets meer regelbereik voordat de brom overstuurde. Verder niets gevonden rond V1.

Op V2 had ik nog geen spanningsmetingen gedaan omdat daar kennelijk niets mee aan de hand was. Dus toch nog maar gedaan. Leek allemaal vrij netjes. De fasedraaier was symmetrisch met ongeveer 30V over R25 en R28.

Toen schoot ik uit met de meetpen, geen idee precies tegen welke pen van de buis, ik hoorde een tik en de brom was opeens redelijk weg. Redelijk, dus niet muisstil. Tikken en peuteren maakte geen verschil meer.

Toen heb ik voor de zekerheid de bedrading van de buisvoet nog eens nagesoldeerd, maar of dat het was?

Nu is de vraag... Ga ik nog proberen de rest van de brom eruit te krijgen (kan best toch een aardlusje zijn en ik kan toch nog eens proberen de scope op te stellen), of ga ik hem eerst maar eens in de jukebox proberen.

Volgende week verder.

Reageer op dit bericht

1807 keer gelezen

Brengt omwisselen van V1 en V2 geen verandering?
Indien wel is er een 6SN7 slecht.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

1801 keer gelezen

Kathode/gloeidraad lek ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1800 keer gelezen

Zoiets schoot er bij mij ook binnen vandaar het omwisselen en wellicht dan een andere storing.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

1806 keer gelezen

Ik had de buizen al onderling verwisseld en dat maakte niet uit. Ik had achteraf al wel het idee dat ik nog eens goed rond de kathode van V2 links en de tegenkoppeling moest gaan kijken. Dat zal wel maandag worden.

Ik ga ze dan alsnog ook even omwisselen maar als het aan een buis lag dan is die fout er mogelijk toch al definitief uit.

Het gaat om buizen met weinig branduren, de vorige reparateur heeft er wel allemaal nieuwe productie ingezet. De eindbuizen van JJ, ik denk de rest ook.

Reageer op dit bericht

1845 keer gelezen

Het gaat in kleine stapjes omdat ik nog veel andere dingen tussendoor doe... Maar weer twee fouten eruit gehaald.

Het verwisselen van de twee 6SN7 gaf toch wel iets verschil in brom, geen idee waarom eerder niet.

Verder een beetje dom dat ik de volumeregeling zomaar vertrouwde. Die was door een van de vorige knutselaars aangesloten met drie (keurig netjes) getwiste draden. Nadat ik daar een tweeaderig afgeschermd kabeltje voor genomen had was de brom er al vrijwel uit.

Volgende problemen:

- er zit nog wel iets van brom in. Ik ga eens kijken of ik ergens een "known good" 6SN7 vandaan kan halen om dat te testen. Of misschien de gloeidraden eens op gelijkspanning laten werken als test.

- hij is vrij zacht. Met volume helemaal open speelt hij op rustige luistersterkte, niet op partysterkte. De hogetonenregeling moet ook helemaal open voor het beste geluid.

Vooral voor dat laatste zoek ik nog goede ideëen, zeker omdat ik niet helemaal weet hoe sterk het signaal in de diverse trappen precies zou moeten zijn. Ook nog nagaan of ik de luidspreker op de juiste taps heb aangesloten (zowel mijn testbox als de luidsprekers in de jukebox zijn niet origineel, weet iemand welke impedantie er in hoort?).

Reageer op dit bericht

1809 keer gelezen

Aan de luidsprekerimpedantie ligt het niet.

Met het idee dat er aan de versterker zelf toch weinig meer mis kan zijn (voor de zekerheid met 2 goede gebruikte 6SN7's getest) zit ik nu naar de ingangskant te kijken.

De trafo heeft een ingangsimpedantie van 1,5 ohm volgens het schema en een weerstandsmeting bevestigt dat. Wat voor element hoort daarbij?

In de jukebox heeft iemand ooit een standaard MD element gemonteerd, die willen toch veel hoogohmiger afgesloten worden?

Reageer op dit bericht

1799 keer gelezen

"Wat voor element hoort daar bij?"

Zie mijn eerdere reactie van 14 april:

"Uitgaande van het schema dat Maurice presenteerde, vraag ik mij af of in deze Deense 'AMI' geen movingcoil element van de Deense Ortofoon fabrieken is toegepast.
1,5 Ohm ingangsimpedantie wijst meer richting een MC element dan een MD element."

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1811 keer gelezen

Dankjewel Ger! Het antwoord had je dus al gegeven, maar ik was kennelijk het overzicht kwijtgeraakt, dat krijg je als je te lang over een klus doet.

Dit lijkt me de verklaring waarom het ding veel te zacht speelt. Nu nog uitzoeken wat de handigste manier van ombouwen is.... Heeft iemand daar nog tips voor? Ik ga eens proberen om het element domweg over R1 aan te sluiten na loskoppelen ingangstrafo.

P.S. Ik heb, hoewel bij normaal volume waarschijnlijk nauwelijks meer hoorbaar, nog niet helemaal alle brom eruit en zal de massapunten die je noemt ook nog eens extra nalopen.

Reageer op dit bericht

1823 keer gelezen

Voldoende ingangsvolume was met de eigen phonotrap niet zomaar haalbaar. Ik heb besloten die buiten bedrijf te stellen (simpel omkeerbaar door een eventuele volgende reparateur ooit) en met een losse phonoversterker te werken. Dat werkt prima qua volume.

Tegen de brom heb ik de massa's voorzien van veerringetjes en roest/verf weggekrabt. Dit maakte weinig uit, kennelijk hadden de schroefjes zelf voldoende contactoppervlakte. Een van beide 6SN7's bromde van zichzelf (h-k lek neem ik aan), dat maakte iets meer uit. Verder heb ik de buisvoetjes nog eens met alcohol schoongemaakt (contactsprayresten) en dat maakte ook wat uit.

Er zit nog een heel klein restantje brom in dat kennelijk via de gloeidraden komt. Als ik die extern voed is hij muisstil. Mocht de resterende brom onacceptabel blijken dan kan ik proberen hem er met een draadgewonden potmeter uit te draaien (middenaftakking trafo ligt al aan massa, daar zou dan de potmeter voor in de plaats komen), de buisvoeten te vervangen (voor het geval er toch nog kruipsporen inzitten) of een externe gelijkspanningsvoeding gebruiken (ik had al een 5V 6A voedingsunit gemodificeerd naar 6,3V 4,8A dus die zou er alsnog aangehangen kunnen worden).

Schema van wat ik uiteindelijk gedaan heb:

[image]

Reageer op dit bericht

1787 keer gelezen

Dag Maarten,

Geen antwoord op jouw laatste vraag maar wat gedachten over de resterende brom.

Als ik het goed zie, fungeert het chassis als leiding voor nogal wat stromen vanuit massa/minpool voeding. Dat kan de resterende brom verklaren.

Franc vroeg in het begin al of alle massaverbindingen wel goed waren. Zitten er kartelringen tussen de soldeersteunen en het chassis? Als dat niet zo is, zou je die alsnog kunnen aanbrengen; de kartelringen 'vreten' zich goed vast in het chassis en garanderen dan een goed contact.

Mogelijk overdreven, maar ik bouw zo dat het chassis geen leiding voor stromen vormt (enige uitzondering: de aarding van de secundaire van de uitgangstransformator via de uitgangsplug voor de luidspreker). Dat geeft een bult meer bedrading maar dat neem ik op de koop toe. Of dat (steeds) de verklaring is voor het feit dat mijn bouwsels, waaronder twee zeer gevoelige push-pull gitaarversterkers, tot nu toe steeds bromvrij zijn, weet ik niet (ik pas ook vaak DC gloeispanning toe op tenminste de ingangsbuis) maar het kan dus zeker geen kwaad.

Met vriendelijke groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1795 keer gelezen

Hallo Maarten,
Toevallig geen foto van de jukebox?
Peter 1952 heeft vele versterkers in handen gehad van jukeboxen
Als ik zo de versterker zie komt hij aardig overeen met de AMI I die ik heb gehad alleeen had ik ecc buizen in
Versterker kan misschien gelijk lopen met de E serie van Ami of G.
De eerste buis zal wwl een MD voorversterker zijn
Ami had General electric elementen in zitten..
Succes
René Daemen

Reageer op dit bericht

1839 keer gelezen

Uitgaande van het schema dat Maurice presenteerde, vraag ik mij af of in deze Deense 'AMI' geen movingcoil element van de Deense Ortofoon fabrieken is toegepast.
1,5 Ohm ingangsimpedantie wijst meer richting een MC element dan een MD element.

De op het schema aanwezige trafo is niet te zien in de versterker van Maarten, maar werd misschien i.v.m. het strooiveld van de voedingstrafo buiten de versterker gemonteerd.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1803 keer gelezen

Die trafo zit wel degelijk op het chassis. Het is de dikste bus, links op de eerste foto van Maarten te zien.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1798 keer gelezen

Inderdaad, bedankt. Die had ik over het hoofd gezien.
Ik concentreerde mij op het pertinax plaatje rechts in beeld, dat ik aanzie voor een cinch (tulp) chassisdeel, en dacht dat dat DE ingang is.
Maar blijkbaar zijn er 2 ingangen!

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

1834 keer gelezen

Het pertinax plaatje rechts op de onderste foto, is de connector voor de volumepotmeter.

Reageer op dit bericht

1840 keer gelezen

De ECC buizenversie is geloof ik de A24. Die stond ook in de documentatie die erbij zat. Heb die nu niet in de buurt om het even te controleren.

Reageer op dit bericht

1845 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Schema en onderdelenlijst Jensen versterker A21 (Techniek Overig)