Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo iedereen,

Ik ben momenteel bezig met een klein u-toestelletje uit spanje , nl. De telefunken panchito 58 . Ik heb reeds een gedeelte van de vondensators vervangen die te fel verlopen waren en die begonnen te smelten (teer) . Alle lampen branden maar ik heb geen geluid. De uitgangstransfo is niet kapot want bij het meten heb ik soms piep en andere geluiden in de luidspreker. Mijn spanning op pen 7 van mijn lanp 35w4 is ongeveer 150V evenals de spanning op pen 7 van mijn lamp hl94. Dit is de enige lzmp die ik niet kan testen op mijn tester omdat ik hier geen instellingen voor heb. Alle andere lampen meten nog als nieuw. Als ik echter meet op de + van de 50 microfarad elco dan meet ik maar iets van een 6V ipv 107v . Hier ligt dus mijn probleem maar ik vind de fout echter niet. Is er iemand die mij op het juiste spoor kan zetten?

[image]
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1021 keer gelezen

toch een onderbreking in één wikkeling van de ugt lijkt me.

primair heb je twee wikkelingen, één voor signaal eindbuis, andere stuk voor voeding rest radio. Meet je tussen de drie primaire aansluitpunten wel weerstand tussen elkaar?

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

Dag Kris ,

Ik heb de uitgangstransfo eens afgekoppeld en doorgemeten , ik heb de waardes op een tekeningetje gezet , misschien kan jij hierop zien of de waardes normaal zijn?

Mvg. Peter

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1027 keer gelezen

Kris heeft al een mogelijke onderbreking in de uitgangstrafo aangegeven.
Maar heb je al de weerstandswaarde van de 12k weerstand aan de primaire van de uitgangstrafo gemeten?
En wat meet je ohms tussen de elco van 50uF en aarde?
In alle gevallen wel eerst het toestel uitzetten!

Willem

Reageer op dit bericht

1015 keer gelezen

Je zou een gedeeltelijke sluiting achter je 50uF elco kunnen hebben. Ik zie daar bv een 5000pF condensatortje zitten op het schema. Als dat dingetje laagohmig is geworden, zakt de spanning op je tweede elco behoorlijk in.

Reageer op dit bericht

1030 keer gelezen

Je zou een gedeeltelijke sluiting achter je 50uF elco kunnen hebben. Ik zie daar bv een 5000pF condensatortje zitten op het schema. Als dat dingetje laagohmig is geworden, zakt de spanning op je tweede elco behoorlijk in.

Mocht het zo zijn, dan zou de trafo wel erg heet worden en tevens zouden alle andere gemeten spanningen,gezien het extra stroomverbruik, hierdoor beduidend lager worden, en het blijkt, ze zijn net hoger... dus er wordt wat te weinig verbruikt.. (tenzij de metingen niet kloppen).

@ Peter. je weerstandsmetingen wijzen erop dat er geen winding onderbroken is maar anderzijds is er wel een kortsluiting primair /secundair. zijn alle draden losgemaakt voor de R meting?

Reageer op dit bericht

1036 keer gelezen

dus er wordt wat te weinig verbruikt.. (tenzij de metingen niet kloppen).

Precies, daarom denk ik aan een sterk opgelopen waarde van de weerstand van 12k, wellicht is hij zelfs onderbroken.

Willem

Meten is weten als je weet wat je meet.

Reageer op dit bericht

1024 keer gelezen

Je zou een gedeeltelijke sluiting achter je 50uF elco kunnen hebben.

Mocht het zo zijn, dan zou de trafo wel erg heet worden en tevens zouden alle andere gemeten spanningen,gezien het extra stroomverbruik, hierdoor beduidend lager worden, en het blijkt, ze zijn net hoger... dus er wordt wat te weinig verbruikt.. (tenzij de metingen niet kloppen).

De eventuele sluiting zit achter eenweerstand van 12k dus dat extra stroomverbruik valt wel mee.
Door het wegvallen van de scheemroosterspanning op de eindbuis, krijg je meteen de stroomafname die de spanningstoename verklaart.
Het is trouwens een universeeltoestel met Amerikaanse buizen dus geen voedingstrafo.

Dus ik zou zeggen: meet de weerstand tussen elco 1 en elco 2.
Meet de weerstand tussen elco 2 en massa.
Is de eerste te hoog (veel meer dan 12k) en de tweede ook hoog dan is er onderbreking.
Is de eerste OK, dus 12k, en de tweede laag, zoek dan een sluiting.
(Weerstandsmeting uiteraard met uitgeschakeld toestel,en rond een elco altijd extra tricky omdat die spanning vasthoudt.)
Of de eindbuis inderdaad geen stroom trekt kun je checken door de kathodespanning te meten.

@ Peter. je weerstandsmetingen wijzen erop dat er geen winding onderbroken is maar anderzijds is er wel een kortsluiting primair /secundair.

Reageer op dit bericht

1034 keer gelezen

Oh,

die 12K had ik even gemist :-) de draden kruisen elkaar daar.

die zit er idd tussen.

eerst die meten. en as hij te warm wordt zit er iets achter dat teveel verbruikt..

Reageer op dit bericht

1029 keer gelezen

Dag Kris ,

Alle draden waren inderdaad losgesoldeerd , er zat echter ook een weerstand van 150 ohm en deze heb ik vandaag uitgemeten omdat iemand anders hier op gewezen had en bleek dat deze weerstand nu een waarde had van 6,3 megaohm. Ik heb deze dan vervangen door de juiste waarde en dan de radio terug effe geprobeerd. Ik had nu direct geluid en terwijl ik mijn spanningen wou meten zag ik dat de buis 35W4 opeens helemaal rood werd en daarna geluid weg. Ik heb de buis daarna terug getest en deze bleek nu nog 50% emmissie te hebben en tevoren nog 100%. Ik heb er een nieuwe ingezet en heel effe geprobeerd en ik had terug geluid. Verder nog geen tijd gehad om verder naar de fout te zoeken. Het zal voor 1 van de komende dagen zijn.

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

1056 keer gelezen

er zat echter ook een weerstand van 150 ohm en deze heb ik vandaag uitgemeten omdat iemand anders hier op gewezen had

Waar zit die weerstand van 150 ohm en wie heeft er in dit topic op die weerstand gewezen?

Willem

Reageer op dit bericht

1058 keer gelezen

Dag Peter.

Het was 12K, niet 150 ohm... denk dat de radio even verschoten is :-)

of je moet het over een andere weerstand hebben? Hier ging het over de 12K die van de UGT vertrekt om verder 107 volt te maken.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

1064 keer gelezen

Dag Kris ,

De weerstand van 150 ohm staat bij op de foto van de uitgangstransfo, die van 12K moet ik straks ook eens nakijken.

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

1046 keer gelezen

Hier ging het over de 12K die van de UGT vertrekt om verder 107 volt te maken.

In mijn vorige bericht schreef ik:

En bij een stroomafname van 24 mA achter de 12 kΩ weerstand.......

Met andere woorden, die 12 kΩ kan natuurlijk nooit kloppen, alleen al de gevraagde schermroosterstroom zou de spanning op de 2e elco al tot vrijwel nul doen dalen.
Als we er van uitgaan dat het schermrooster in deze instelling iets van 8 mA zal trekken, ook zoiets voor de mengbuis en voor de rest van de schakeling nog iets van 8 - 10 mA , dan komt 820 Ω een stuk beter in de buurt.
Het is niet het beste schema Peter, de grijze massa moet wat extra aangesproken worden bij deze reparatie. :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1028 keer gelezen

Hier ging het over de 12K die van de UGT vertrekt om verder 107 volt te maken.

In mijn vorige bericht schreef ik:

En bij een stroomafname van 24 mA achter de 12 kΩ weerstand.......

Het is niet het beste schema Peter, de grijze massa moet wat extra aangesproken worden bij deze reparatie.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Mijn grijze massa lag ook te slapen. :-)

12K is idd veel te hoog. 40V bij 24 mA (als die gegevens kloppen) geven +-1600 ohm, zonder de spanningsdrop over de UGT.

wellicht moet de 12K een 1.2K zijn.(en is de punt ergens verloren geraakt)

Reageer op dit bericht

1050 keer gelezen

1,2K is geheel volgens de "Philips-schema's", doch staat er in het schema 12K. Een beetje rijkelijk veel maar toch.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1040 keer gelezen

wellicht moet de 12K een 1.2K zijn.(en is de punt ergens verloren geraakt)

De TS heeft de gelijkstroomweerstand van het smoorspoelgedeelte gemeten: 10Ω
De totale spanningsval over de weerstand + spanningsval over het smoorspoeldeel van de uitgangstrao is door de fabrikant gegeven: 135V-107V=28V.
De totale weerstand is dan volgens de wet van Ohm: 28V/0,024A=1166,66Ω of afgerond 1167Ω.
De weerstand zelf is dan 1167-10=1157Ω, een afwijking van 3,6% t.o.v. 1200Ω

Willem

Reageer op dit bericht

1068 keer gelezen

Deze berekening kan ik volgen en klopt mijns inziens ook. Ik vraag mij echter wel af waar hij die weerstand van 15 Ohm naar het speakerhuis vandaan haalt. Die staat ook nergens in het schema.

[image]

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1035 keer gelezen

Op het schema van de Telefunken Panchito 57 met 12BE6 12BA6 12AV6 50B5 35W4
staat de weerstand wel juist aangegeven : 1,2K
Er is ook een Panchito 57 serie H met buisjes HCH81 HF93 HBC90 HL94 HY90

[image]

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1075 keer gelezen

De totale weerstand is dan volgens de wet van Ohm: 28V/0,024A=1166,66Ω of afgerond 1167Ω.
De weerstand zelf is dan 1167-10=1157Ω, een afwijking van 3,6% t.o.v. 1200Ω

Willem

Wat wil je duidelijk maken, Willem? dat TS op zoek moet naar een weerstand van 1157 Ohm? :-D

overigens als je vertrekt van 2 (28V en 0,024A )relevante cijfers , en dan nog zonder opgegeven tolerantie kan je nooit eindigen met zes relevante cijfers.. (1166,66Ω )

ik bedoel maar, een 1,2K met 5% tolerantie gaat het hier wel doen..

Reageer op dit bericht

1068 keer gelezen

Denk dat Willem alleen maar wou aantonen dat er een fout in het schema staat :-) ,overigens een hertekend schema, geen scan van het originele Telefunken schema : 12K moet dus 1,2K zijn.
Zie ook mijn bijdrage over een Panchito 57, een bijna identiek toestel met soortgelijk voedingsgedeelte.
De weerstand van 150 ohm waarvan sprake en de 15 ohm weerstand zijn nergens te vinden in de schema's.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Precies wat ik al eerder zei.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1031 keer gelezen

:OK:

Willem

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

De totale weerstand is dan volgens de wet van Ohm: 28V/0,024A=1166,66Ω of afgerond 1167Ω.
De weerstand zelf is dan 1167-10=1157Ω, een afwijking van 3,6% t.o.v. 1200Ω

ik bedoel maar, een 1,2K met 5% tolerantie gaat het hier wel doen..

Precies, zie ook mijn reactie van 26.05.2020, 20:19

Willem

Reageer op dit bericht

1037 keer gelezen

Netjes uitgerekend Willem :OK:
Maar het schiet het doel wel een beetje voorbij want het maakt binnen een paar honderd Ohm niet zoveel uit wat de exacte waarde van de weerstand op deze plaats in de schakeling is.
De hoofdfunctie is het vormen van een effectieve filtersectie met de 2e elco, het verlagen van de spanning is dan ook maar bijzaak.
Elke weerstand met een waarde welke tussen 820 Ω en ca. 1,5 kΩ ligt zal op deze plaats voldoen.
Mijn bijdrage was vooral bedoeld om Peter op de goede weg te weg te helpen, met 12 kΩ kan de schakeling nooit functioneren, ook al staat het nog zo duidelijk in het schema. ;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1065 keer gelezen

Het enige doel van mijn berekening was om aan te tonen dat de weerstand een waarde moest hebben van 1k2 en geen 12k en dat is gelukt dacht ik.

Willem

Reageer op dit bericht

1041 keer gelezen

Heren ,

Bedankt voor alle reacties, hoe langer ik naar het schema en de radio kijk , hoe minder ik er van snap. Ik heb nog eens een foto genomen van de uitgangstransfo waar de bewuste weerstand van 150 ohm staat. Ik veronderstel dat deze weg moet? Een weerstand van 1,2 K of 12 K vind ik nergens in de radio. Ik heb een gedeelte van het schemz overgetekend zoals het in mijn radio is met de kleuren van de draden die van de uitgangstransfo naar de radio gaan. Dit komt volgens mij niet overeen met het schemz dat ik heb. Ik zal het schema van de panchito 57 ook eens opvragen bij radiomuseum.org.

Mvg. Peter

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1045 keer gelezen

Het schema klopt niet: zit het stuurrooster (pennetje 7) van de 12AV6 echt aan het schermrooster (pennetje 6) van de HL94?

Willem

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

Het schema klopt niet: zit het stuurrooster (pennetje 7) van de 12AV6 echt aan het schermrooster (pennetje 6) van de HL94?

Willem

De beschreven penbezetting klopt niet:
- Pen 7 van de 12AV6 is de anodelijn die mijns inziens klopt.
- Pen 1 van de 12AV6 is de stuurroosterlijn en daar zit weldegelijk een fout in. Mijns inziens
staat het "balletje" onder C21 één lijn te laag waardoor deze aan pen 6 (schermrooster van de
HL94) hangt.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1044 keer gelezen

- Pen 1 van de 12AV6 is de stuurroosterlijn

Klopt helemaal.
Hoe ik aan pennetje 7 ben gekomen weet ik niet, ik had nota bene het buizenboek geraadpleegd, vandaar dat ik wist dat het stuurrooster verkeerd was aangesloten.
Misschien moet ik toch eens vroeger naar bed gaan.

:OK:

Willem

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

Foutjes maken wij allemaal wel eens. ;-)

Het heeft mij echter wel even gekost voor ik het in de gaten had en zag wat er fout zat.
Het vreemde is wel dat het zowel in het schema Panchito 57 als Panchito 58 fout staat.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1021 keer gelezen

Dag Paul ,

Pen 1 van de 12AV6 mag dus niet verbonden zijn met pen 6 van de HL94 ? Hoe moet het dan wel? Heb jij een ander schema omdat je spreekt over ‘c21’ ?

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

1020 keer gelezen

Peter,

Dat "balletje" (de verbinding) moet in het schema één lijn omhoog. Dus aan de "koude kant" van de potmeter.
Daar moet C21 aan.

Groeten,
Paul

PS
Ik heb geen ander schema dan van de Panchito 57 en 58.

--
[image]

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

De aansluitingen van C21 zoals getekend in de Panchito 57 en in de 58 is juist, het lijkt misschien wel onlogisch maar de impedantie op dit punt (+C27) is dermate laag dat het niet uitmaakt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1054 keer gelezen

Dag Anton ,

Ik geraak gewoon niet wijs uit de verschillende draden die op de uitgangstransfo zijn aangesloten . Ik had de weerstand van 150 ohm eens vervangen door deze van 1,2 kohm maar dat gaat niet goed want deze begint gewoon te koken...
Kan er iemand aub eens op het schema aanduiden welk kleur van draad die momenteel aangesloten zijn op de transfo om die eens op de bewuste draden in het schema te zetten. Ik twijfel over enkele draden en zls ik in mijn radio kijk dan kom ik niet verder.

[image]

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Hallo Peter
Voor zover het op afstand te zien heb ik het volgende ingeschat:
Die geel omcirkelde weerstand van 15 Ω hoort niet in het toestel thuis, op deze plaats zou weerstand van 1,2 kΩ moeten zitten en bovendien maakt deze aansluitlip zo te zien sluiting (rood omcirkeld) naar het luidspreker chassis.

[image]

Het blijft op afstand een beetje koffiedik kijken maar hoogstwaarschijnlijk is dit de reden dat je gelijkrichter buis is gaan hemelen.
De rode draad op het midden van de transformator komt als het goed is vanaf de gelijkrichtbuis en de 1e (sectie van) 50 μF elektrolytische condensator, de witte draad zou dan naar de anode van de eindbuis moeten gaan.
De loop van de gele draad welke aan de soldeersteun op de luidspreker zit, is verder niet te zien maar vermoedelijk gaat deze naar de 2e 50 μF elektrolytische condensator, de reden dat een weerstand van 1,2 kΩ gaat roken is dat er vanaf dit punt sluiting zit, waarschijnlijk zoals hierboven vermeld.
Om te bepalen waar de sluiting zit zou ik eerst de condensatoren welke direct aan de
voedinglijn liggen (2e 50 μF elektrolytische condensator en de C van 5 nF) vervangen, bij geen resultaat vervang je de weerstand van 1,2 kΩ tijdelijk door eentje van 4.7 kΩ en haal je steeds een ander punt los waar de sroom vanaf dit punt heen kan gaan. Op het moment dat de spanning stijgt heb je de zere plek te pakken
Die 4,7 kΩ weerstand zal ook nog wel nijdig warm worden, maar dat is dan maar het offer wat gebracht moet worden.
In het schema van de Panchito 57 wat van RM org ie downloaden is, zit overigens een verbinding niet getekend, de voedingslijn is niet verbonden met de 2e 50 μF elektrolytische condensator, dit heb ik in het rood aangegeven.

[image]

In het deel schema wat jij laat zien is deze verbinding zo te zien ook later toegevoegd.
Succes
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

Ik zie dat het draadsteuntje op het luidsprekerframe via een rubber tussenring bevesrigd is. Waarschijnlijk zorgde deze ring er voor dat het steuntje geen sluiting maakte met het luidsprekerframe. Die ring is nu min of meer vergaan en/of geslonken waardoor deze steun misschien sluiting maakt met het luidsprekerframe.
Heb je de weerstand wel eens gemeten tussen het luidsprekerframe en de gele draad die vanaf de weerstand gaat? Is nu waarschijnlijk zeer laag.
Ik zou eerst maar eens die draadsteun vrij maken van het luidsprekerchassis en dan nogmaals meten. Is dat nu in orde, dan verder zoeken zoals Anton ook al aangaf.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Anton , Peter en alle anderen,

Bedankt voor de info , ik ga alle door jullie opgesomde punten nakijken dit weekend en dan laat ik jullie nog iets weten .

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

Dag Anton ,

Ik heb vandaag nog een beetje verder gewerkt aan de radio maar zonder succes. Die soldeerlip maakte geen contact met het luidsprekerframe. Ik heb de weerstand van 150 ohm vervangen door eentje van 1,2 Kohm , daarna terug geprobeerd . De buis 30W4 brand nu normaal maar de weerstand begint te koken. Daarna de weerstand van 1,2 kohm vervangen door 1 van 12 kohm , deze weerstand word ook heet . Voor de rest heb ik alles gecontroleerd en het blijkt wel te kloppen met het schema. Ik heb nog steeds geen geluid . De buis hl94 kan ik niet testen op mijn buizentester , dus ik weet niet of deze buis nog emmissie heeft. Alle andere buizen zijn nog in goede staat. Alle slechte condensatoren zijn ook vervangen. Ik ga de radio voorlopig opzij zetten totdat ik een reserve lamp voor de hl94 heb.

Mvg. Peter

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

Je zou een gedeeltelijke sluiting achter je 50uF elco kunnen hebben. Ik zie daar bv een 5000pF condensatortje zitten op het schema. Als dat dingetje laagohmig is geworden, zakt de spanning op je tweede elco behoorlijk in.

Dit is inderdaad de meest voor de hand liggende oorzaak, de 12 kΩ weerstand dissipeert in dat geval iets van 1,5 W.
Met die warmte gaat het dus wel erg meevallen allemaal.
Overigens kloppen de genoemde stromen in het schema van geen kant, 21 mA voor de Heptode van de mengbuis en 10 mA voor de MF trap kan natuurlijk niet.
En bij een stroomafname van 24 mA achter de 12 kΩ weerstand....... ;-)
Het lijkt erop dat de tekenaar een puntje vergeten is of de ontwerper heeft op de verkeerde schaal afgelezen :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1027 keer gelezen

Ik begrijp "geen moer" meer van deze draad en heb maar eens het schema gedownload.

Die gelijkrichter begon "te blozen" wat op een sluiting kan wijzen maar net zo goed op een te hoge spanning.
Dit toestel is voor 127 volt.

Verder kom ik in het hele schema geen weerstand tegen van 15 Ohm of 150 Ohm. Dus ook hier ben jij mij "kwijt".

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1042 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum