Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Graag advies.

Ik heb 2 Philips Bombardon's (AD5201S) kunnen kopen en wil deze gaan combineren met 2 AD9710 tot 2 losse luidspreker boxen. Zo al aan het typenummer van de bombardons is te zien zijn dit 8 ohm versies. De 800ohm zijn niet te vinden of je moet heel veel geluk hebben. Wie kan mij adviseren wat de beste strategie is, welke impedantie aanpassing (transformator) het beste is. Ik heb van de 9710 meerdere versies AM (800ohm), BM (400ohm) en M (8ohm).

Ik wil de aanpassing in de box doen en niet in een versterker!

Alvast bedankt voor julie reactie

Reageer op dit bericht

1918 keer gelezen

Het ligt er maar aan, waarop je de bombardons wil aansluiten. De luidspreker is 25 watt. Wil je ze nominaal belasten, dan moet de versterker voor een 800 ohm versie al 140 Volt afleveren, een versterker van 25 watt met een 800 Ohm uitgang doet dat.
Ik denk dat een 100Volt/50Watt lijntrafo met secundair 8 Ohm en primair taps voor 50, 25 en 12,5 Watt gaat werken.
Je gebruikt in dat geval de tap voor 12,5 Watt,die is 800 Ohm.
Zou je de 25 Watt tap gebruiken, dan is de impedantie 400 OHM
Een 25 Watt trafo is ook bruikbaar, maar dan wordt voor een fatsoenlijke laagweergave de kern wel wat klein. De impedanties bij de 100 Volt aanluitingen zijn dan 25W-400 Ohm, 12,5W-800 Ohm. Hoewel het in de praktijk wel zal meevallen is de draaddoorsnede van de 12,5 watt tap iets te dun omdat die is berekend voor een nominale spanning van 100 Volt.
De gewone 800 naar 8 Ohm trafootjes zijn te klein.
Je scheidingsfilter, als dat voor de trafo's komt moet ook gemaakt zijn voor 800 Ohm.
Welke versterker gebruik je, wellicht kan ik dan wat extra info geven.
Overigens als een SEPP versterker op 800 Ohm 140 Volt moet leveren, dan zal de hoogspanning bijna driemaal zo hoog moeten zijn, dus ca 400 Volt.

Reageer op dit bericht

1923 keer gelezen

Bedankt voor je reactie.

Mijn bedoeling is om de boxen te combineren met een Philips AG9018 (max 12W per kanaal bij 8 ohm). Zou een ringkern voedingstransformator van 50W voldoende moeten zijn?

Reageer op dit bericht

1957 keer gelezen

Voedingstrafo's worden wel eens gebruikt, maar de audiotransformatoren zijn vaak ingedeeld in meerdere paralelle windingen voor een betere overdracht.
De transformatieverhouding 8 naar 800 Ohm, is 10x. Een nettrafo met twee windingen van 115, naar 12 volt gaat ook wel werken. De 115 Volt wikkelingen komen dan parallel.Het is voor mij niet meer duidelijk. Wil je de bombardons op 800 Ohm, of de 9710 op 8 Ohm gebruiken.

De versterker heeft zowel hoog als laagohmige aansluitingen.
Je zou ook nog zelf een scheidingsfilter kunnen bouwen, Twee aparte delen, waarvan een deel in de basbox en een filter voor de hogetonen stralers. Die voor de basbox zullen voor de huidige begrippen normale waardes hebben, bij de hoge tonen moet de capaciteit dan weer kleiner zijn als gewoonlijk.
Je krijgt dan net als bij bi-amp twee luidsprekersnoeren per kant.

Reageer op dit bericht

1922 keer gelezen

Het is ongetwijfeld een heel domme vraag:
maar als je een versterker hebt met een 8 ohm uitgang en luidsprekers die ook 8 ohm zijn, moet je dan niet gaan kijken naar een crossoverfilter in plaats van naar een aanpassingstrafo?
Of zie ik nou iets heel voor de hand liggends over het hoofd?

Reageer op dit bericht

1933 keer gelezen

Beide.
Een crossover heeft als het goed is voor alle in en uitgangen dezelfde impedantie, dus bijvoorbeeld 8 Ohm. Als je een toongenerator aan sluit, zal je zien dat bij het verhogen van de frequentie, de impedantie van het laag afneemt en die van de hoge tonen juist toeneemt. De versterker ziet dus steeds dezelfde weerstand.

Filters Voor jouw luidsprekers zouden bijvoorbeeld 8 Ohm in en 8 Ohm en 800 Ohm uitgangen moeten hebben. Die vind je niet. Een optie is de oplossing die ik gaf met het zelf te maken filter. Of de impedanties van de luidsprekers gelijk maken met trafo's en een filter voor de gekozen luidsprekerimpedanties.

Ik zou voor de "bi-amp"oplossing gaan.

Reageer op dit bericht

1924 keer gelezen

Kan je iets meer informatie over de bi-amp oplossing delen voor mijn geval?

Reageer op dit bericht

1915 keer gelezen

Bj het door mij voorgestelde bi-amp, gebruik je beide uitgangen. Het is geen echte bi-amp. dan heb je twee versterkers nodig. De laagohmige basspeaker sluit je via een laagdoorlaat filter bestaande uit een spoel en een condensator aan op de laagohmige aansluiting. De hogetonen luidspreker die hoogohmig is via een hoogdoorlaatfilter op de 800 ohm aansluiting via een hoogdoorlaatfilter bestaande uit een condensator en eventueel een spoel.
Die kunnen beduidend kleiner zijn als in een laagohmige versie.
Nu ik zie dat je alles in een laagohmige uitvoering hebt, zou ik niet moeilijk doen en die gebruiken met een normaal handelsfilter op de laagohmige uitgang.
Maak je over de kwaliteit geen zorgen, de versterker haalt het niet in vergelijking met de moderne transistor versterkers, vwb demping, vervorming etc.
De trafo's in de versterker waren beslist niet slecht en het is maar de vraag of je met zelfberekende filters en truukjes dezelfde kwaliteit haalt.
Aan een echte top luidsprekerkast gaan vele berekeningen vooraf, zowel mechanisch als electrisch. Bovendien is de klank van een box (een box mag eigenlijk niet klinken) helemaal afhankelijk van wat een ontwerper goed vind.

Reageer op dit bericht

1906 keer gelezen

Ja precies sound man ik heb drie van deze
versterkers gehad twee met trafo 8 ohm
beter spelen zo met 800 ohom met de behorende boxen
maar met Moderne versterkers halen ze het niet
men spreekt soms wel buizen versterkers mooi warm geluid
dat he uitgangs trafo veroorzaakt .
huub

Reageer op dit bericht

1926 keer gelezen

Niets is een domme vraag ik stel ook mijn vragen om te leren.

Ik heb de volgende componenten en probeer een goede configuratie te vinden die ook optimaal is voor de geluid weergave. De componenten die ik heb zijn:

2x AD5201S Bombardon luidspreker (8ohm)
2x AD9710M (8ohm)
2x AD9710AM (800ohm
AG9018 Philips versterker met 8 en 800ohm uitgangen (weet niet zeker of ik deze tegelijk mag belasten?)

daarnaast heb ik nog AD9710BM (400ohm) maar ben die niet van plan om deze hiervoor te gebruiken, maar met een 9760A die ik nog heb liggen. Project voor later.

Kan ik de laag en hoog impedantie combineren in een luidspreker box of krijg ik te veel fase verschuiving door toepassing van een impedantie aanpassing trafo voor de bombardon? Of kan ik de AM9710 op de hoogohmige uitgang van de versterker aansluiten en de AD5201S op de laag ohmig. Dus dubbele luidspreker snoeren. Graag jullie idee hierover of ervaringen.

Harry

Reageer op dit bericht

1917 keer gelezen

Dan is er dus een 8 ohm breedbandspeaker, een hele goede herinner ik me van vroeger en een 8 ohm woofer.
Blijf ik bij mijn opmerking: kijk naar een crossoverfilter en vergeet die 800 ohm aanpassing, lijkt mij het makkelijkst.
Een afweging daarbij is natuurlijk ook nog dat een lekker lage luidsprekerimpedantie ook beter is om resonanties in speakersysteem te dempen en zeker bij gebruik van je bombardons, roemruchte woofers, lijkt mij dat toch wel fijner om een zo strak mogelijk laag te krijgen.

Reageer op dit bericht

1922 keer gelezen

Heb je wat meer achtergrond, theorie of voorbeelden van cross-over filters. Of referenties naar literatuur. Dan kan ik mij daar eens in gaan verdiepen. Harry

Reageer op dit bericht

1905 keer gelezen

Ik ken de versterker heb ze ook gebruikt
gewoon in een kast een bombardon met en 9710 M
zonder filtergebruiken
de bombardon doet toch alleen maar Bom Bom meer niet
hij geeft geen toon hoogtens en met die 12 watt per kant
speel je ook beiden spiekers niet stuk in een gesloten kast
volgen PHilips bouw met sluiven
op laag ohmig speelt de versterker toch al minder hoog
en minder mooie bassie . het is gewoon boemelig geluid
gewoon twee 9710 M kasten er aan en het is aanhoorbaar
vergelijk NIET de versterker met MODERN.. torre bak
hoog ohomig 800 ohm daar is hij voor gemaakt dat is ook het besten wel
anders is het gewoon boemelig gedrag 8.ohm het zal jou NIET bekoren ???
en allerlij aan trafo,s er tussen is ook meestal 3x niks ook een DORRE bak
hij is geschakelt met de C,waarden voor 800 ohm voor de soort van HIFI
de versterker valt ook terug in de gebruiks watt,s mewt travo,s
het word een arme 2x 6,watt versterker gebruik 800 ohm spiekers zo als jij deze bezit
huub succes

Reageer op dit bericht

1900 keer gelezen

Heb je wat meer achtergrond, theorie of voorbeelden van cross-over filters. Of referenties naar literatuur. Dan kan ik mij daar eens in gaan verdiepen. Harry

Ik ben geen luidsprekerbouwer. Ik heb me er dus niet echt in verdiept.
Maar het openen van een zoekopdracht via DuckDuckGo, want geen Google :-) levert om te beginnen op: https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover.
Of: http://www.loudmagnet.com/html/filtertech.htm
Of: http://mh-audio.nl/Calculators/CBBC.html
Er zullen er vast nog wel meer te vinden zijn en misschien weet iemand uit deze club nog wel meer te vertellen, zoals de soundman2 in dit forum.

Reageer op dit bericht

1999 keer gelezen

http://w.breem.nl/TechThemas/LuidsprekerWisselFilters.htm

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1927 keer gelezen

Dag Harry,

Een voorbeeld van een eenvoudig 2-weg scheidingsfilter (2e orde; 12 dB flanken) voor 8 Ohm luidsprekers met een scheidingsfrequentie van 400 Hz is dit (kan natuurlijk mooier worden uitgevoerd...):

[image]

[image]

De L-Pad kan je laten vervallen omdat de Bombardon en de 9710M elkaar wat gevoeligheid betreft niet zo veel zullen ontlopen. Maar met de L-Pad kun je het hoog verminderen, terwijl de belasting voor de versterker gelijk blijft.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1918 keer gelezen

Heb je wat meer achtergrond, theorie of voorbeelden van cross-over filters. Of referenties naar literatuur. Dan kan ik mij daar eens in gaan verdiepen. Harry

Google is je beste vriend. Je kunt met deze stof werkelijk jaren vooruit. De ideale luidspreker bestaat nog steeds niet!
Ook in luidsprekerland varieert de instelling voortdurend.
Dan weer zijn de fronten vlak. Jaren geleden waren de frontrn niet meer vlak, maar getrapt, zodat het midden van elke conus even ver van de luisteraar was. Nu weer maakt het kennelijk niet meer uit en heb je een gemeenschappelijke subwoofer en aparte satelliet luidsprekers. Dan heb ik het nog niet eens over surround.
Ik heb jaren lang in de bruingoed sector gewerkt en daar kwam ook steeds de vraag wat goede boxen waren.
Mijn advies:
Koop de luidsprekers, dij JIJ het mooiste vind klinken op JOUW favoriete muziek en kijk dan naar de prijs. Als ze dan 50 gulden kosten, heb je veel mazzel. (Ann0<2000)
Het is nooit bewezen dat heel dure luidsprekers vele malen beter geluid geven als een goedkoper ontwerp, waarin toevallig alles meespeelt.

Reageer op dit bericht

1911 keer gelezen

Als je in de speaker zodanig filtert dat de lage en de hoge tonen vrij scherp gescheiden worden, dan zou je volgens mij tegelijk de laagimpedante en de hoogimpedante uitgang moeten kunnen gebruiken.
Iedere speaker vormt buiten het filtergebied immers een zeer hoge impedantie. Filter scherp en het is net alsof je uberhaupt geen speaker hebt aangesloten in die gebieden.

Op die manier profiteer je van de verbeteringen in weergave met de uitgangstrafoloze eindtrap in ieder geval voor de hoge tonen.

Wat fase betreft - dat moet je experimenteel vaststellen, of dat wel of niet lekker werkt.
Gewoon alles lekker proberen

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

1905 keer gelezen

Als je in de speaker zodanig filtert dat de lage en de hoge tonen vrij scherp gescheiden worden, dan zou je volgens mij tegelijk de laagimpedante en de hoogimpedante uitgang moeten kunnen gebruiken.

Dat is wat ik aangaf als bi-amp, maar dan tussen quootjes. ("bi-amp" )
Voor echte bi-amp, of meer kanalen heb je allemaal aparte eindversterkers nodig, die via een (electronisch) filter voor elke luidspreker het geschikte frequentiebereik krijgen toegevoerd. Met actieve electronische filters heb je met goedkope onderdelen veel meer mogelijkheden, om de juiste doorlaatkarakteristieken te krijgen.
Het vermogen voor de allerhoogste tonen wat nodig is, is vergeleken met de basversterker gering.

Reageer op dit bericht

1962 keer gelezen

Als je twee laagohmige Bombardons hebt en twee 9710M’s dan kun je daar twee prima laagohmige luidsprekerboxen van maken, volgens het ontwerp A13 uit het Philips boekje “Luidspreker Behuizingen Voor Zelfbouw”. Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat dit super klinkt, ondanks de hier geopperde bezwaren tegen het gebruik van de laagohmige uitgangen.
Niks geen gedoe met de ene luidspreker op de laagohmige en de andere op de hoogohmige uitgang.
Het gaat al bijzonder goed met een 9710M op de laagohmige of een 9710AM op de hoogohmige uitgang per kanaal.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1926 keer gelezen

Niks geen gedoe met de ene luidspreker op de laagohmige en de andere op de hoogohmige uitgang.

Mits scheidingsfilter R6901 gebruikt wordt.

Hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Reageer op dit bericht

1908 keer gelezen

Dat kan inderdaad maar toch lijkt het me een interessant experiment.
Uiteindelijk doen we het voor de lol.

Het duurste deel van het filter - de spoel voor het laagdoorlaatfilter - blijft hetzelfde of je nu de hele speakerbox laagohmig maakt of niet.
Maar 'duur' is ook relatief. Je kan ook experimenteren met trafo's met veel aftakkingen als spoel, en een ringkern om je eigen spoel op te wikkelen kost ook niet zó veel.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

1909 keer gelezen

Niks geen gedoe met de ene luidspreker op de laagohmige en de andere op de hoogohmige uitgang.

Dat was voor ik wist dat Ts een complete set 8 Ohm luidsprekers bezat. De transformatoruitgang heb ik niet als slecht beoordeeld, zelfs heb ik aangegeven dat hij helemaal niet slecht is.

Reageer op dit bericht

1908 keer gelezen

Mijn ervaring met de bijna gelijke AG9015 is als volgt:
In gerepareerde staat, dus enigzins werkend vond ik de versterker schel en gesloten klinken op de 800 Ohm uitgangen.
De 8 Ohm aansluiting vond ik zompig met veel laag, maar heel rommelig met totaal geen controle.
Na een jaar of 15 minachtend naar het ding gekeken te hebben kon ik hem zo verkopen.

Ik dacht, nog even testen wat het nu is na eerst uiteraard heel rustig opstarten.
Dus zo gedaan terwijl de electrolieten boven op het chassis uitliepen(8+8uF).
Deze versterkers zet ik altijd op 245V modus, geeft wat adem voor de eindbuizen die anders echt op hun tenen staan.

Toen sloeg de kolder in mijn kop en ging een voor 1 maar alvast die dingen allemaal vervangen.
En de keramische koppel C’s had ik ook niet de beste kijk op evenals de RIAA onderdelen(R en C).
Dus zoveel mogelijk vervangen door niet keramische kwaliteits C’s.

Toen dit gevalletje maar weer eens aangesloten.

Nee, die kende ik niet meer terug.
Het leek of de versterker met mij aan de haal ging.

Veel volume, niks vastlopen en het schelle gesloten karakter was er niet meer.
Intussen een goede orgelspeaker AD1260/800 opgeblazen die gewoon goed klonk maar wel bij flink volume en goede onvervormde bassen!
Werd ineens 200 Ohm en speelde ineens dus stukken minder.

Vervolgens een kleine tweewegbox van 4 Ohm aangesloten die er vlakbij stond.
Dat klonk eveneens bijzonder strak en ook geen gemis aan hogetonen;.

Wat ik met dit soort (afwijkende) versterkers heb geleerd is dat de kwaliteit erg afhangt van de electrolyten, in mijn geval die van de afvlakking van de schermroosters en de voorversterker. Allemaal die dubbele liggende dingen op het chassis en nog de twee grotere over de 330 Ohm kathode weerstanden.
De grote van 500V zijn alle blijven zitten evenals de ontkoppel C’s van 100uF over de voortrappen kathode ontkoppelingen.

De versterker is heel anders weggegaan dan afgesproken!

Groet Frank

Reageer op dit bericht

1916 keer gelezen

Het moet toch niet zo moeilijk zijn, om met een toongenerator een "sweep"te maken om de versterker bij verschillende niveaus aan de tand te voelen.
Een versterker die hoorbaar verkeerd klinkt valt dan meteen door de mand.
Versterkers die kennelijk niet goed werken test ik altijd met meetinstrumenten,nooit met luidsprekers, ik zou niet weten hoe dat anders zou moeten. Als je meet, kun je ook beoordelen of wijzigingen of reparaties het beoogde doel halen.
Ik heb nimmer een luidspreker opgestookt door welke slechte of defecte versterker dan ook. Een kunstbelasting die zowat 1500 Watt kan dissiperen (ik repareer ook professionele versterkers) draai je niet zomaar de nek om met een kapotte versterker, zelfs al staat er flink wat DC op de uitgang.

Reageer op dit bericht

1904 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum