Tweamz: part deux (Algemeen)

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 29.12.2008, 19:11 (5810 dagen geleden)

Beste lezers,

In opvolging van de reacties en eigen bevindingen op mijn artikel over de buizen AM modulator een update van de schakeling.

Voordat ik in de techniek duik wilde ik nog even reageren op de vele reacties in de genoemde thread met betrekking over de legaliteit van de schakeling. Ik heb daar destijds niet op gereageerd omdat ik het allemaal wel wat overdreven vond. Oké, het is bij wet verboden om uit te zenden op de omroepbanden, maar dat het gemotiveerd wordt met allerlei mogelijke storingen gaat er bij mij niet in. Als ik met een transistorradiootje de tuin in loop wordt ik begeleid door een concert van schakelende voedingen, computers, lichtdimmers, netadapters, en ergens daartussen mijn AM signaaltje. Men maakt mij niet wijs dat die dan meer zou storen dan al die blokgolven. Bovendien is het in Amerika gewoon toegestaan om 100 mW in de lucht te zetten (zie: part 15 van de FCC rules), alsof het daar dan ineens niet meer zou storen :). Het zal dus allemaal wel mee vallen, maar uiteraard blijft het ieders eigen verantwoordelijkheid.

Nu terug naar de techniek. Ik heb het schema enigszins gewijzigd:

[image]

De wijzigingen zijn als volgt:

  • Buis B3 vervangen door ECF82 (geeft diepere modulatie)
  • C12 verkleind naar 100 pF (de oorspronkelijke 470 pF snoepte toch te veel hoge tonen weg)
  • Kathodeweerstand met ontkoppeling van B3A vervallen (was niet nodig om de buis in klasse C te krijgen)
  • Remrooster (g3) van B2 direct aan aarde gelegd
  • C13 en R13 toegevoegd aan rooster g1 van B2 om de buis wat stabieler ingesteld te krijgen.

Met de ECF82 blijkt de modulatie veel dieper te gaan dan met de ECC82, dit komt doordat de capaciteit tussen stuurrooster en anode bij een pentode veel kleiner is dan bij en triode, zodat de capacitieve koppeling veel kleiner is. Met de ECF82 is een modulatiediepte tot 95% haalbaar (zie onderstaand scoopbeeld van de opzettelijk overstuurde volledige modulatie).

[image]

Uiteraard blijft het gewoon mogelijk om een ECC82 te gebruiken als genoegen wordt genomen met een kleinere modulatiediepte.

De kathodeweerstand met ontkoppeling van B3A (bij zowel de ECC82 als de ECF82) bleek niet nodig te zijn, omdat de roosterstroom voldoende is om de buis goed in klasse C te krijgen. Een extra voorspanning op g1 was dus niet nodig (zie onderstaand scoopbeeld voor de kathodestroom).

[image]

Als alternatief heb ik een versie gebouwd met de door Paul Brouwer voorgestelde rimlock-buizen. Ook deze versie voldoet prima. Wel heb ik wat kleine aanpassingen gedaan op R9 en R10. De nabouwers kunnen natuurlijk beide schakelingen naar hartenlust combineren.

[image]

Tenslotte nog een opmerking over de gebruikte condenstoren. Gebruik voor C5, C6, C10, C12, en C13 goede stabiele condensatoren. Bijvoorbeeld zilvermica, maar ook die blauwe Philips polipropyleen C-tjes voldoen prima. Als test had ik in de rimlock-versie de bekende druppelcondensatoren toegepast:

[image]

Het gevolg was dat de zender meer dan 40 kHz verliep bij het opwarmen, en 40 KHz is een heel stuk op een middengolf schaal. Toen de oscillator een beetje gestabiliseerd was, bleek even blazen op de C-tjes al voldoende te zijn om de zender op de radio weer te verliezen. Deze condensatoren zijn dus absoluut niet geschikt voor deze toepassing. Daar staat tegenover dat ik in mijn oorspronkelijke schakeling met de blauwe Philips polipropyleen C-tjes, niet meer dan 200 Hz verloop heb gezien!

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Tweamz: part deux

door Paul Brouwer @, Haarlem, 29.12.2008, 23:31 (5810 dagen geleden) @ Otto Tuil

Hallo Otto,

Da's toevallig! :-) Ik ben vanmiddag nog even met het schema bezig geweest.
De zaken goed in je hoofd zetten en de komende dagen de juiste C-tjes erbij zoeken.

Kan binnenkort het feest beginnen.... :-D

Groet,
Paul

--
[image]

Tweamz: part deux

door soundman2 @, Wouw, 30.12.2008, 11:45 (5809 dagen geleden) @ Otto Tuil

Beste lezers,

In opvolging van de reacties en eigen bevindingen op mijn artikel over de buizen AM modulator een update van de schakeling.

Voordat ik in de techniek duik wilde ik nog even reageren op de vele reacties in de genoemde thread met betrekking over de legaliteit van de schakeling. Ik heb daar destijds niet op gereageerd omdat ik het allemaal wel wat overdreven vond. Oké, het is bij wet verboden om uit te zenden op de omroepbanden, maar dat het gemotiveerd wordt met allerlei mogelijke storingen gaat er bij mij niet in. Als ik met een transistorradiootje de tuin in loop wordt ik begeleid door een concert van schakelende voedingen, computers, lichtdimmers, netadapters, en ergens daartussen mijn AM signaaltje. Men maakt mij niet wijs dat die dan meer zou storen dan al die blokgolven. Bovendien is het in Amerika gewoon toegestaan om 100 mW in de lucht te zetten (zie: part 15 van de FCC rules), alsof het daar dan ineens niet meer zou storen :). Het zal dus allemaal wel mee vallen, maar uiteraard blijft het ieders eigen verantwoordelijkheid.

Nu terug naar de techniek. Ik heb het schema enigszins gewijzigd:

[image]

De wijzigingen zijn als volgt:

  • Buis B3 vervangen door ECF82 (geeft diepere modulatie)
  • C12 verkleind naar 100 pF (de oorspronkelijke 470 pF snoepte toch te veel hoge tonen weg)
  • Kathodeweerstand met ontkoppeling van B3A vervallen (was niet nodig om de buis in klasse C te krijgen)
  • Remrooster (g3) van B2 direct aan aarde gelegd
  • C13 en R13 toegevoegd aan rooster g1 van B2 om de buis wat stabieler ingesteld te krijgen.

Met de ECF82 blijkt de modulatie veel dieper te gaan dan met de ECC82, dit komt doordat de capaciteit tussen stuurrooster en anode bij een pentode veel kleiner is dan bij en triode, zodat de capacitieve koppeling veel kleiner is. Met de ECF82 is een modulatiediepte tot 95% haalbaar (zie onderstaand scoopbeeld van de opzettelijk overstuurde volledige modulatie).

[image]

Uiteraard blijft het gewoon mogelijk om een ECC82 te gebruiken als genoegen wordt genomen met een kleinere modulatiediepte.

De kathodeweerstand met ontkoppeling van B3A (bij zowel de ECC82 als de ECF82) bleek niet nodig te zijn, omdat de roosterstroom voldoende is om de buis goed in klasse C te krijgen. Een extra voorspanning op g1 was dus niet nodig (zie onderstaand scoopbeeld voor de kathodestroom).

[image]

Als alternatief heb ik een versie gebouwd met de door Paul Brouwer voorgestelde rimlock-buizen. Ook deze versie voldoet prima. Wel heb ik wat kleine aanpassingen gedaan op R9 en R10. De nabouwers kunnen natuurlijk beide schakelingen naar hartenlust combineren.

[image]

Tenslotte nog een opmerking over de gebruikte condenstoren. Gebruik voor C5, C6, C10, C12, en C13 goede stabiele condensatoren. Bijvoorbeeld zilvermica, maar ook die blauwe Philips polipropyleen C-tjes voldoen prima. Als test had ik in de rimlock-versie de bekende druppelcondensatoren toegepast:

[image]

Het gevolg was dat de zender meer dan 40 kHz verliep bij het opwarmen, en 40 KHz is een heel stuk op een middengolf schaal. Toen de oscillator een beetje gestabiliseerd was, bleek even blazen op de C-tjes al voldoende te zijn om de zender op de radio weer te verliezen. Deze condensatoren zijn dus absoluut niet geschikt voor deze toepassing. Daar staat tegenover dat ik in mijn oorspronkelijke schakeling met de blauwe Philips polipropyleen C-tjes, niet meer dan 200 Hz verloop heb gezien!

Otto

De platte keramische condensatortjes van Philips, met een zwarte gekleurde band schijnen ook een temp coëfficient van 0 te hebben. Wellicht voldoen die ook.
Sommige ontwerpen zijn gemaakt met onderdelen die elkaar wat temperatuurverloop tegenwerken. Zo kunnen behoorlijk stabiele oscillatoren worden gebouwd, maar het vergt wel veel meer ontwerpenergie.

Henk Roovers

Tweamz: part deux

door Huub @, 30.12.2008, 15:11 (5809 dagen geleden) @ soundman2

Dag Henk ,

je bedoelt deze ? :

[image]

(afbeelding is deel uit Tips & Truucs zie :

http://tips-en-trucs.verdijk.info/condensatoren/cond.htm

groeten Huub

Tweamz: part deux

door T.Nestra, 30.12.2008, 15:58 (5809 dagen geleden) @ Otto Tuil

Hall Otto,
Mooi ontwerp maar de oscillator zal zeker in het begin verlopen,al kan je dit enigszins compenseren met wat stabielere condensatoren toe te passen met een kleine tolerantie of een tegengestelde tempcoefficient.
Maar wat om die reden ook meestal toegepast word is het apart stabiliseren van de hoogspanning,alleen voor de oscillator,en om in stijl te blijven lijkt mij een OA2 in dit geval geschikt.


m.v.g. Tjisse Nestra

Tweamz: part deux

door T.Nestra, 30.12.2008, 17:30 (5809 dagen geleden) @ T.Nestra

Nog even ter aanvulling,door de wisselende belasting van de LF trappen zal de HSP meevarieren,wat ook de oscillator weer zal beinvloeden.

m.v.g. T.Nestra

Tweamz: part deux

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 30.12.2008, 18:47 (5809 dagen geleden) @ T.Nestra

Maar wat om die reden ook meestal toegepast word is het apart stabiliseren van de hoogspanning,alleen voor de oscillator,en om in stijl te blijven lijkt mij een OA2 in dit geval geschikt.

Hallo Tjisse,

Ik zag dat ook in een schema van een oscillator in een Free Radio Magazine. Ik heb er wel aan gedacht, maar niet toegepast omdat ik het stabiel genoeg vind voor deze toepassing. Knutselaars kunnen natuurlijk leuke variaties toepassen en ik hoor ze graag. T.z.t zal ik het verhaal nog eens gieten in een forumartikel.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Tweamz: part deux

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 30.12.2008, 19:50 (5809 dagen geleden) @ T.Nestra

Al eens aan gedacht dat de spanning van de oscillator in een gewone radio ook niet gestabiliseerd is? En toch hoeven we niet voordurend aan de afstemknop te draaien .... dus dat valt wel best mee denk ik.

Groeten ... Hugo Sneyers

Tweamz: part deux

door T.Nestra, 31.12.2008, 09:06 (5808 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Het verloop van de osc. in een MG ontvanger dat valt zo snel niet op,want die zijn bewust breedbandig ontworpen voor optimale geluidskwaliteit,zeker in het tijdperk dat ze nog geen compressie toepasten bij de omroepzenders.
Als je het schema beschouwd van een professionele communicatieontvanger ,dan zie je dat er maatregelen zijn getroffen om de osc.frequentie zo stabiel mogelijk te houden,dat is ook logisch want anders hebben bandfilters geen zin om toe te passen.
En bandfilters worden en werden gebruikt voor SSB,Data en TOR(Telex over radio) en CW,
Zonder stabiele osc.waren onbemande zenders en TOR stations ook niet mogelijk.
Des te stabieler een oscillator voor een zender is,des te te smaller is de bandbreedte die hij inneemt in het daarvoor aangewezen frequentiespectrum.

m.v.g. Tjisse Nestra

Tweamz: part deux

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 31.12.2008, 09:59 (5808 dagen geleden) @ T.Nestra

Het verloop van de osc. in een MG ontvanger dat valt zo snel niet op,want die zijn bewust breedbandig ontworpen voor optimale geluidskwaliteit

Hallo Tjisse,

Juist. Trouwens ik heb het verloop niet afgeschat op een radio, maar gemeten op een Fluke 45 multimeter op de frequentiestand.


Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Tweamz: part deux

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 31.12.2008, 11:19 (5808 dagen geleden) @ T.Nestra

Hallo Tjisse .... wat ik bedoelde met mijn antwoord is dat je moet kijken waar een zender voor bedoeld is, in het geval van de zender van Otto is het enkel om op kleine afstand muziek uit je AM-radio te laten klinken en dan maakt het niet uit of die zender nu een paar honderd Hertz verloopt, dat hoor je toch niet op je radio, daarom vind ik het ook niet nodig om hier nog een stabilisator te gaan gebruiken. Als je een zender voor andere doeleinden toch stabiel wil houden kan je beter een kristal gestuurde zender maken.

Groeten ... Hugo Sneyers

Tweamz: part deux

door T.Nestra, 31.12.2008, 12:40 (5808 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Ja Hugo,ik wilde me houden a.d.charme van het buizentijdperk.
m.v.g. Tjisse

Tweamz: part deux -andere buizen

door Onno ⌂ @, 30.12.2008, 17:58 (5809 dagen geleden) @ Otto Tuil

Otto,
Voor dit soort knutselpartijen moest je eigenlijk eerder die sterk verguisde P-buizen uit oude TV's gebruiken, bij voorkeur PCF80.
Je zit er al heel dicht bij met die ECF82...
Groeten,
Onno

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Tweamz: part deux -andere buizen

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 30.12.2008, 18:43 (5809 dagen geleden) @ Onno

Otto,
Voor dit soort knutselpartijen moest je eigenlijk eerder die sterk verguisde P-buizen uit oude TV's gebruiken, bij voorkeur PCF80.
Je zit er al heel dicht bij met die ECF82...

Dat was ook een beetje mijn uitgangspunt, Onno. In principe zijn het nu al allemaal TV-buizen, maar omdat ik geen gloeispanning had van 9 volt voor de PCF82 heb ik het E-broertje gebruikt. Gebruik je bijvoorbeeld een trafo uit een oudere Philips (met AZ1/AZ41 wikkeling), dan kun je wel de benodigde gloeispanning maken en kun je een PCF82 gebruiken. Een PCF80 zal het waarschijnlijk ook wel doen, maar dan even opletten dat de spanningsval over de triode niet te groot wordt.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Tweamz: part deux -andere buizen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.12.2008, 23:40 (5809 dagen geleden) @ Otto Tuil

Alles met P buizen doen was ook al de gedachte die in mij opkwam toen ik het schema zag. Kan het kwaad voor de stabiliteit om de gloeidraden dan ook in serie te zetten? Het lijkt mij van niet. Krijg je wel weer een exotische gloeispanning van, maarja.

Tweamz: part deux -andere buizen

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 31.12.2008, 07:30 (5809 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Alles met P buizen doen was ook al de gedachte die in mij opkwam toen ik het schema zag. Kan het kwaad voor de stabiliteit om de gloeidraden dan ook in serie te zetten? Het lijkt mij van niet. Krijg je wel weer een exotische gloeispanning van, maarja.

Maarten,

Mijn idee was om de 6,3 volt met een spanningsverdubbelaar gelijk te richten tot 17 volt, en dan de PCF, PF en een weerstand in serie te zetten. De EF blijft dan op de 6,3 volt wisselspanning. Als je een trafo met 4 en 6,3 volt hebt kun je zelfs alle buizen in serie zetten. Genoeg plezier dus mogelijk met P-buizen :)

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Tweamz: part deux

door Pieter Vos @, 30.12.2008, 18:08 (5809 dagen geleden) @ Otto Tuil

Hallo Otto,

Fijn te vernemen dat je met de toepassing van een penthode voor buis B3A toch nog een wat grotere modulatie diepte bereikt. Dat AM nu goed gaat begrijp ik niet echt vanwege de penthode uitgangs karakteristiek (eerste een bocht en dan vrij vlak). Mogelijk gaat het goed omdat B3A in klasse C werkt. Leuk ook te vernemen dat de schakeling met ook goed werkt met rimlock buizen.

De parasitaire overdracht van de oscillator naar de antennekring via de anode-rooster capaciteit van de modulatie triode. Had ik zelf nog niet aan gedacht. Zelf kan ik het ook niet testen. In mijn zendertje zitten de oscillator en de modulatie triode samen in één ECC85. Als ik de gloeispanning er af haal stopt ook de oscillator. In het Pope buizenboek heb ik gezien dat bij een ECC85 de anode-rooster capaciteit hetzelfde is als bij een ECC82 (1,5 pF).

Mogelijk zal de parasitaire oscillatie van de antenne kring kleiner zijn als deze gedempt wordt. Normaliter gebeurt dat door de aangesloten stralende zend antenne. Maar de ferriet staaf antenne zal mogelijk niet zo effectief stralen.

Demping van de antennekring is zelfs noodzakelijk voor het verkrijgen van een behoorlijke staprespons van het modulatie proces. De antenne kring wordt in trilling gebracht door de stroomstootjes van de modulatiebuis. Als de (audio) modulatie spanning laag is, zijn het kleine stroomstootjes, gevolg is een geringe HF spanning in de antenne kring. Is de modulatie spanning groot dan levert de modulatiebuis forse stroomstoten en zal de HF spanning in de antenne kring groot zijn.

Is de demping van de antenne kring klein en gaat de modulatie spanning snel omlaag dan zal de antennekring nog vele perioden door oscilleren in de eigen resonatie frequentie. In mijn zendertje heb ik daarom bewust enige demping aangebracht in de antenne kring.

Ook in jouw nieuwe schakeling zie ik dat de antennekring niet extra gedempt wordt. Test het effect van demping maar eens door je zendertje te moduleren met een blokgolf. Probeer meerdere weerstands waarden parrallel aan de antenne kring en zie hoe de staprespons mogelijk verbetert.

Met vriendelijke groet, Pieter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum