pu element (Techniek Overig)

door rudy wouters @, 09.07.2020, 18:21 (1597 dagen geleden)

het gaat hier over een pu element van een jukebox deze heeft 2 naalden,1voor de A kant plaat en 1 voor de B kant plaat hoe kan ik dit het beste testen want de Bkanten zijn vervormd van geluid
met nieuwe naalden kan ik een 1000hz signaal op de naald zetten om zo het element te testen
of doormeten met een ohmmeter
kan dit gerepareerd worden of is het zo wie zo de hele kop vervangen
mvg rudy

pu element

door Bredero ⌂ @, Roosdaal - Vlaanderen, 09.07.2020, 18:34 (1597 dagen geleden) @ rudy wouters

Eerst nakijken of de versterker geen vervorming geeft.

pu element

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 09.07.2020, 18:40 (1597 dagen geleden) @ Bredero

Ik denk dat dat geen punt is, want de B-kant gebruikt naar alle waarschijnlijkheid dezelfde versterker als de A-kant

pu element

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 09.07.2020, 18:38 (1597 dagen geleden) @ rudy wouters

volgens mij kun je kijken wat er gebeurt als je alleen de naalden verwisselt. Blijft dan de A-kant goed en de B-kant slecht, dan licht het waarschijnlijk aan het element van de B-kant. Als nu A slecht is en B goed, dan ligt het aan de naald.

pu element

door Peter1952 @, 09.07.2020, 18:46 (1597 dagen geleden) @ Jeroen Visser

Ik neem aan dat het hier om een Seeburg gaat, één van de weinige die een element met aan beide kanten een naald heeft,
Inderdaad, verwissel eens de naalden van plaats. Speelt dan de kant die slecht was nu goed, dan is er een probleem met de naald.
Denk er ook om om de naald zo ver mogelijk in het element te drukken. De naalddrager moet nog net vrij liggen.
Controleer ook de naalddruk, die is in te stellen met de veertjes. Daartoe het plaatje waar de veer aan zit verschuiven.
Met de naalden zijn altijd veel problemen geweest, nieuwe naalden gaven vaak een te zacht geluid.
De. nieuwe naalden zijn wel goed.

Groeten,
Peter

pu element

door rudy wouters @, 09.07.2020, 18:49 (1597 dagen geleden) @ Peter1952

het is inderdaad een seeburg is van een kennis die mij de vraag stelde,ik ben nog niet ter plaatse geweest voor me eerst te informeren

pu element

door rudy wouters @, 09.07.2020, 18:45 (1597 dagen geleden) @ rudy wouters

aan de versterker ligt het niet want de signalen komen samen de versterker binnen
hoe kan ik het element doormeten?
ik had gedacht de naalden eruit en daar dan 1000hz op maar kan je die ook gewoon doormeten?
alleszins al bedankt voor de vlugge reacties

pu element

door René1968 @, Zaanstreek, 09.07.2020, 19:58 (1596 dagen geleden) @ rudy wouters

Hallo Rudy,
Ik ga even van uit een mono Seeburg
Het element heeft 1 spoel waar twee naald dragers op zitten
Als het element niet goed is had bij kanten slecht geluid gegeven.
Het cantilever in de naald armatuur kan hard zijn geworden
Bij misschien haast geen B kanten spelen .
Ook kan de naald versleten zijn .
Het beste is in Duitsland te bestellen ik vermoed thakker.
Dan heb je kwaliteit naalden geen tonar nemen .
Ik denk meer een rotte naald .
Na 500 u diamant versleten.

pu element

door rudy wouters @, 09.07.2020, 20:21 (1596 dagen geleden) @ René1968

bedankt rené voor je reactie

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 09.07.2020, 22:18 (1596 dagen geleden) @ René1968

Het beste is in Duitsland te bestellen ik vermoed thakker.
Dan heb je kwaliteit naalden geen tonar nemen .
Ik denk meer een rotte naald .
Na 500 u diamant versleten.

Voor goede nieuwe naalden hoef je niet bij thakker te wezen.
De nieuwe producties van de jukebox fanaat en jukebox revival zijn uitstekend zowel de mono als stereo naalden.
En nog goedkoper dan bij thakker.
Bij de nieuwe stereo naalden is het wel aan te bevelen dat je de juiste naaldkracht gebruikt omdat ze nogal kritisch zijn wat dat betreft.

--
Mvg.
Bert.

pu element

door rudy wouters @, 09.07.2020, 22:21 (1596 dagen geleden) @ Bert Knoop

de elementen waar de naalden in zitten zijn die ook verkrijgbaar in geval van

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 09.07.2020, 22:36 (1596 dagen geleden) @ rudy wouters

de elementen waar de naalden in zitten zijn die ook verkrijgbaar in geval van

Zal lastig worden afhankelijk om welk type element het gaat en flink aan de prijs.
Voor het mono redhead element is er een vervanger a 249 euro.

http://www.tiptop-vintage-audio.com/product/seeburg-redhead-replacement-cartridge/

De jukebox revival heeft een stereo element voor de latere stereo modellen ook peper duur.

https://www.jukebox-revival.eu/index.php/needles-cartridges/jukebox-cartridges/seeburg-...

Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat er met het element iets aan de hand is.

--
Mvg.
Bert.

pu element

door huub.jak @, 09.07.2020, 22:42 (1596 dagen geleden) @ Bert Knoop

Is dat rode elementje soms kristal ?
huub

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 09.07.2020, 22:54 (1596 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Bert Knoop, 09.07.2020, 23:11

Is dat rode elementje soms kristal ?
huub

Het is een vervanger voor het seeburg redhead MD element Huub.

--
Mvg.
Bert.

pu element

door ruudtx @, 10.07.2020, 21:54 (1595 dagen geleden) @ Bert Knoop

Moet je niet altijd een stereo element gebruiken om beschadiging van de plaat te voorkomen. Net als bij gewone PU's.

pu element

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 10.07.2020, 22:07 (1595 dagen geleden) @ ruudtx

Nee Ruud, dat hoeft niet. Het stereo grammofoonplaten systeem is dusdanig ontworpen, dat deze platen ook probleemloos op mono spelers kunnen worden afgespeeld, waarbij het geluid dan de som van de 2 kanalen is. Een soort van "downward compatible" Zo is ook destijds kleuren tv zo gedefinieerd, dat kleurenuitzendingen ook op bestaande zw-ontvangers konden worden weergegeven (en FM-stereo kan ook op mono ontvangers)

pu element

door Peter1952 @, 10.07.2020, 23:49 (1595 dagen geleden) @ Jeroen Visser

Sorry, maar dat is beslist niet waar. Een mono platenspeler kun je niet vergelijken met een zwart/wit t.v. Het kleuren t.v. systeem is bewust zo gemaakt dat je met een zwart/wit t.v. naar kleuruitzendingen kunt kijken. Er ontbreekt gewoon het kleurensignaal. Geldt ook voor F.M.-stereo ontvangst. Met een mono radio kun je ook naar stereo uitzendingen luisteren.
Bij de grammofoonplaat is het echter anders. Bij mono wordt de groef alleen horizontaal gemoduleerd, bij stereo wordt zowel horizontaal als verticaal gemoduleerd. Het pu element moet dus zowel de horizontale als de verticale groefbewegingen kunnen volgen. Mono elementen hebben een te kleine verticale compliantie om de verticale bewegingen te kunnen volgen. Mono elementen walsen a.h.w. over de stereo groef heen, waardoor de groef wordt beschadigd.
Bovendien is de stereo naald dunner dan de mono naald, de mono naald is 25 micron, de stereo naald 18 micron, soms nog dunner.

Er wordt vaak genoeg gewaarschuwd dat je stereo platen niet met een mono element mag afspelen. En komt er iemand even vertellen dat het wel kan....... Niet dus!

Het Seeburg element waar we het hier over hebben is een mono element en uitgerust met de originele naald ook totaal ongeschikt voor stereo platen. Later is er een andere naalddrager gekomen die zo is gemaakt dat de naald de verticale modulatie wel kan volgen. Maar ideaal is het niet. Heb zelf ook een mono Seeburg gehad waarbij stereo platen niet goed klonken.
Er is later een vervangingselement gekomen dat in feite een mono geschakeld stereo element is en daarmee zijn stereo platen volkomen veilig af te spelen.

En de kreet “ook mono afspeelbaar” op veel platen wil alleen zeggen dat het zodanig is opgenomen dat het mono ook goed klinkt, vaak ook als je maar één kanaal gebruikt. Je moet ze ten alle tijde met een stereo element afspelen. In de tijd dat die platen gemaakt zijn, waren bijna alle platenspelers met een stereo element uitgerust. Philips deed dat na een bepaalde tijd ook standaard.

Groeten,
Peter

pu element

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 11.07.2020, 00:06 (1595 dagen geleden) @ Peter1952

Oke, dank voor deze duidelijke correctie.

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 11.07.2020, 02:57 (1595 dagen geleden) @ Peter1952

Het Seeburg element waar we het hier over hebben is een mono element en uitgerust met de originele naald ook totaal ongeschikt voor stereo platen. Later is er een andere naalddrager gekomen die zo is gemaakt dat de naald de verticale modulatie wel kan volgen. Maar ideaal is het niet. Heb zelf ook een mono Seeburg gehad waarbij stereo platen niet goed klonken.

Ben ik op zich wel met je eens Peter.
Maar de Seeburg V200 welke onlangs voor een vriend van me gereviseerd heb heeft twee nieuwe verbeterde productie stereo naalden gekregen en moet toch zeggen dat klinkt echt verdomd goed met stereo platen.

--
Mvg.
Bert.

pu element

door Peter1952 @, 11.07.2020, 07:43 (1595 dagen geleden) @ Bert Knoop

Ja, alleen is het al enge jaren geleden dat ik die Seeburg had en toen waren die goede naalden er nog niet.
Wel jammer, het was een mooie, originele jukebox met een dijk van een geluid (een 100 JL).
Ook de naalden voor de Channel en latere stereo machines, ook de dichte, waren een regelrechte ramp.
Over het algemeen waren de Tonar naalden duidelijk slechter dan de originele.

Grieten,
Peter

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 11.07.2020, 14:34 (1595 dagen geleden) @ Peter1952

Ook de naalden voor de Channel en latere stereo machines, ook de dichte, waren een regelrechte ramp.
Over het algemeen waren de Tonar naalden duidelijk slechter dan de originele.

Grieten,
Peter

Helemaal met je eens peter.

--
Mvg.
Bert.

pu element

door Martina @, Almere, 11.07.2020, 00:04 (1595 dagen geleden) @ rudy wouters

het gaat hier over een pu element van een jukebox deze heeft 2 naalden,1voor de A kant plaat en 1 voor de B kant plaat hoe kan ik dit het beste testen want de Bkanten zijn vervormd van geluid
met nieuwe naalden kan ik een 1000hz signaal op de naald zetten om zo het element te testen
of doormeten met een ohmmeter
kan dit gerepareerd worden of is het zo wie zo de hele kop vervangen
mvg rudy

Misschien kan dit bedrijf je aan een goed element helpen
kijk maar eens hier: https://www.jukeboxgallery.com/nl/

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

pu element

door Bredero ⌂ @, Roosdaal - Vlaanderen, 11.07.2020, 12:31 (1595 dagen geleden) @ Martina

Kan iemand een korte uitleg geven hoe dit systeem met dubbele naald werkt, bv. is dat een draaiend systeem om afwisselend de naalden te gebruiken ?

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 11.07.2020, 14:29 (1595 dagen geleden) @ Bredero
Bewerkt door Bert Knoop, 11.07.2020, 14:52

Kan iemand een korte uitleg geven hoe dit systeem met dubbele naald werkt, bv. is dat een draaiend systeem om afwisselend de naalden te gebruiken ?

Dat kan ik wel.
Het is geen draaiend systeem om afwisselend de naalden te gebruiken.
De platen worden verticaal afgespeeld.
Bij het spelen van een A kant is de positie van de arm met element en naald links van de plaat en draait de plaat naar je toe.
Bij het spelen van een B kant veranderd de positie van de arm met element en naald naar rechts en draait de plaat van je af.

[image]


[image]

--
Mvg.
Bert.

pu element

door rudy wouters @, 11.07.2020, 15:43 (1595 dagen geleden) @ Bert Knoop

als je het element wil doormeten over wat van ohm waarde spreken we dan

pu element

door Bredero ⌂ @, Roosdaal - Vlaanderen, 11.07.2020, 18:57 (1595 dagen geleden) @ rudy wouters

Ik denk dat dit tussen de 40 en de 160 Ohm kan zijn, maar een zekerheid heb ik niet.

pu element

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 12.07.2020, 17:36 (1594 dagen geleden) @ rudy wouters

als je het element wil doormeten over wat van ohm waarde spreken we dan

Een optisch niet uitziend eerste generatie seeburg stereo element technisch wel goed heb ik gemeten.
Op beide kanalen meet ik een weerstand rond de 550 Ω

--
Mvg.
Bert.

pu element

door Bredero ⌂ @, Roosdaal - Vlaanderen, 11.07.2020, 18:53 (1595 dagen geleden) @ Bert Knoop

Bedankt, met een foto heb je een beter overzicht.

pu element

door rudy wouters @, 13.07.2020, 17:48 (1593 dagen geleden) @ rudy wouters

ondertussen is de jukebox herstel(hoop ik)
eerst de jukebox laten spelen A kant goed Bkant slecht(vervormd)
dan kop verwijderd,naalden er uit,
dan de contacten van de kop wat opgeborstelt en de gaten waar de naalden inzitten ingespoten met cleaner
alles terug gemonteerd zonder resultaat
naalden verwisseld A en B kant
nu is het geluid wel goed zowel A als B kant

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum