Philips PE 4832 voeding (Techniek Overig)

door Lodewijk55 @, 12.07.2020, 17:52 (1594 dagen geleden)
Bewerkt door Lodewijk55, 12.07.2020, 18:02

Ik heb een Philips 4832, die waarschijnlijk een tijdje stil heeft gestaan. Trafo lijkt helemaal in orde. Spanning op C41-C43 is 345-715 Volt, afhankelijk van de stand van schakelaar SK81. Maar de uitgangsspanning is max 340 volt, waar deze rond de 500 zou moeten zijn. Verder lijkt alles prima te werken. Iemand enig idee wat hier het probleem zou kunnen zijn?

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 12.07.2020, 19:12 (1594 dagen geleden) @ Lodewijk55

Dit is geen eenvoudige voeding, dus ik heb ook geen idee. Want je informatie is wel minimaal.
Zijn de buizen nog wel goed? Er zitten er heel wat in.
Heb je de spanning met een externe meter gemeten, of met de interne meter?
Geven de lagere bereiken wel een juiste spanning af?
Zo maar wat vragen.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 12.07.2020, 20:58 (1593 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hoi Piet,

Bedankt voor je reactie. Spanning is gemeten op de elco c41-c43 met een externe meter en met een externe meter op de uitgang. Geeft dan weer wel hetzelfde aan als de paneelmeter.

Of de buizen allemaal goed zijn weet ik niet. Een deel van de buizen is voor de negatieve (rooster) spanning. Daar lijkt niet mis mee.
Spanning is ook goed te regelen met de potmeter.
grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 13.07.2020, 14:41 (1593 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Is het mogelijk voor jou, om de stuurspanning van de EL34's te meten? Als deze niet hoog genoeg wordt, dan blijft de uitgang ook te laag. De eigenlijke stuurbuis is B52, een EF86. De anode van deze buis zit niet direct aan de stuurroosters van de EL34's. Er wordt nog een spanning in serie gezet door middel van trafo T141, gelijkrichter GR141 en elco C142. Deze spanning wordt tevens nog mee geschakeld, afhankelijk van het gekozen uitgangsspanningsbereik. Als deze spanning er niet is, dan begrensd dit de uitgangsstuurspanning.
Dus meet op de anode van de EF86, op de roosters van de EL34's en over de elco C142. Dan weet je weer wat meer.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 13.07.2020, 18:58 (1593 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Aan c142 meet ik 306 volt. Netspanning is ingesteld op 245 volt. Eerder mat ik hier 338 volt maar toen stond de netspanning nog ingesteld op 220.

Tussen de anode en de kathode van de ef86 meet ik niets (0 volt).

Tussen de anode en de kathode van de el34 meet ik max 625 volt.

grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 13.07.2020, 19:59 (1593 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

De spanning over B52 mag geen 0V zijn. Ook als de buis helemaal in geleiding staat, blijft er nog een restspanning over staan. Dit is dus niet goed. Het lijkt nu, dat de spanning over C142 de enige stuurspanning is voor de EL34's. Als dat zo is, is het begrijpelijk, dat de uitgang niet veel hoger komt.

Meet dan eens welke spanning er over de anodeweerstand staat (R51). Deze weerstand kan defect zijn, of de EF86 krijgt zelf geen spanning. Er kan ook sluiting zijn tussen anode en kathode van B52. Meet dus eerst de spanning over R51. Als hier geen spanning over staat, is er iets mis met de voeding van de EF86.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 14.07.2020, 12:20 (1592 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Lodewijk55, 14.07.2020, 12:27

Geen tekst

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 14.07.2020, 12:26 (1592 dagen geleden) @ Lodewijk55
Bewerkt door Lodewijk55, 14.07.2020, 12:40

Hallo Piet,

Ik heb de spanning over R51 gemeten, tussen de punten 62 en 63.

Spanning varieert met de waarde van de potmeter R1. Hogere spanning over R51 bij lage waarde R1

................. min max
(0 - 140) ...... 213 tot 65
(130 - 270) .. 277 tot 166
(260 - 400) .. 260 tot 155
(390 - 500) .. 158 tot 153

Ik heb ook de anodespanning van de EF86 opnieuw gemeten maar nu tussen de punten 62 en 66
................. min max
(0 - 140) ...... 88 tot 217
(130 - 270) .. 127 tot 220
(260 - 400) .. 145 tot 220
(390 - 500) .. 178 tot 180

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 14.07.2020, 14:38 (1592 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Het lijkt dat de regeling gewoon werkt. De spanningen op de EF86 zien er volgens mij normaal uit. Echter, naarmate het ingestelde spanningsbereik hoger wordt, is de variatie van de spanning steeds kleiner. In het hoogste bereik slechts enkele volts.
Ik heb jou meetwaardes even gekopieerd, en er het verschil bijgezet.

Weerstand:
(0 – 140) …...213 tot 65, verschil: 148
(130 – 270) ….. 277 tot 166, verschil: 111
(260 - 400) .…. 260 tot 155, verschil: 105
(390 – 500) ....158 tot 153, verschil: 5

EF86:
(0 - 140) ..... 88 tot 217, verschil: 129
(130 - 270) .. 127 tot 220, verschil: 93
(260 - 400) .. 145 tot 220, verschil: 75
(390 - 500) .. 178 tot 180, verschil: 2

De instel bereiken van de uitgangsspanning moeten voor bereik 1, 2, en 3 een verandering van de uitgangsspanning geven van 140V, bereik 4 moet een verandering van de uitgangsspanning geven van 110V. In de stuurspanning moet je dit terug zien, maar dat is dus niet zo. Als ik in het schema kijk, dan zie ik nergens iets, dat dit verschil verklaard. Er lijkt ergens een lekweerstand te zijn naar de 0V zijde. Bij hogere stuurspanning zou dit via de roosters van de EL34's kunnen zijn. Dit zou een roosterlekstroom kunnen zijn in de EL34's.

Omdat er nogal veel buizen parallel staan, zou je kunnen proberen om het aantal EL34's te verminderen tot 1 buis. En dan opnieuw te kijken, of het regelbereik verbeterd. Deze ene buis zou natuurlijk net de boosdoener kunnen zijn, dus eventueel een keer met een andere verwisselen.

Je zou ook nog zonder EL34's de stuurspanning kunnen meten. Als de lek in de buizen zit, dan zou de stuurspanning maximaal moeten worden.

En voor de zekerheid een vraag over je voltmeter: Is deze wel hoog-ohmig? Want anders krijg je een te grote belasting op het circuit.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 14.07.2020, 16:09 (1592 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Lodewijk55, 14.07.2020, 16:20

Hallo Piet,

De metingen zijn gedaan met een eenvoudige multimeter.

Ik heb ze nog eens overgedaan met een BVM en kom dan tot andere waarden

[image]

Ik had alle EL34 er al uit gedaan op 1 na.Dat is een zgan EH met 100% emissie

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 14.07.2020, 19:55 (1592 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Heb je deze ene EL34 ook al een keer verwisseld?
En wat doet de spanning op de anode van de EF86 zonder EL34's?

Verder kun je ook eens meten, of de voeding voor de schermroosters werkt. Dus welke spanning staat er tussen het schermrooster en de kathode van de EL34's? Als hier geen spanning staat, zou er iets met de hulpvoeding rond de GZ34 (B141) kunnen zijn. De spanning over C141 komt in serie met de uitgang, en vormt de voeding voor de schermroosters.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 14.07.2020, 22:50 (1591 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Ik heb diverse EL34 geprobeerd. Allemaal rond dezelfde maximum spanning.

Ook de spanning op de selenium brugcel gemeten. Die is rond de 330V.

Onderstaand de metingen zonder EL34

[image]

bedankt en grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 15.07.2020, 21:17 (1590 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Ik ben even de weg kwijt bij de laatste tabel. Zijn dit spanningen, die je aan de EL34's gemeten hebt? Je noemt pinnen, die zijn van de EL34's? En de polariteit, is de eerste pin de plus, en de tweede de min van je meter?
Even toelichten graag.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 15.07.2020, 21:48 (1590 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Klopt dit zijn de spanningen die ik gemeten heb op de buisvoet van de EL34. Overigens zonder dat de EL34 er in zat.

Eerste kolom is de stand van schakelaar SK01
G2 is het schermrooster van de EL34 gemeten tussen pin 4 en 8
G1 is gemeten tussen pin 5 en 8 van de EL34 (die er dus niet in zat)
Anode is gemeten tussen pin 3 en 8 van de EL34 (die er dus niet in zat)

Ik heb ook de anodespanning gemeten (tov de kathode) van de EF86 ook weer zonder dat er een EL34 in zat. Deze meting is gedaan tussen punt 62 en 66 van het schema.

Of de spanning op G2 negatief is durf ik eigenlijk niet te zeggen, neem eerlijk gezegd aan van wel.

Metingen zijn verricht met een Heathkit BVM IM-18D.

bedankt en grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 15.07.2020, 22:31 (1590 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

OK, nu is het duidelijker. Maar het verbaasd mij wel. Tussen stuurrooster en kathode zou 500V staan? Dat kan ik bijna niet geloven. Je meet met een buisvoltmeter. Maar dat is niet echt een zwevend apparaat. Heb je de + en - van je buisvoltmeter direct gebruikt tussen bijvoorbeeld pin 5 en 8 van de EL34's? Of heb je de - aan de 0V aangesloten, en dan apart de 2 punten gemeten, en toen het verschil bepaald?

Verder, als je metingen kloppen, zie ik, dat er nagenoeg geen spanning op het schermrooster staat. Als dat zo is, komen de EL34's niet in geleiding. Je hebt wel de spanning over de voedingscondensator van de schermroostervoeding gemeten, en die is ongeveer 330V. Maar die is op het schermrooster niet terug te zien. Nu zit er daartussen nog een hele opstart en beveiligingsschakeling. Heb je knop SK2 ook telkens ingedrukt, en werkt het relais RE181 dan ook? Als die niet werkt, komt er geen spanning op de schermroosters.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 15.07.2020, 23:16 (1590 dagen geleden) @ Lodewijk55
Bewerkt door Lodewijk55, 15.07.2020, 23:29

SK2 wordt elke keer ingedrukt en het relais lijkt dan ook te werken. Zonder indrukken van de relaisschakelaar Sk2 krijg ik namelijk geen spanning op het paneelmetertje te zien.

Ik wil trouwens morgen de metingen nog eens overdoen op de EL34 want ik krijg nu wel een beetje vreemde resultaten. Meet dan ook de spanning op het schermrooster (5-8)

Ik meet nu een kleine positieve spanning op het rooster G2 (4-8) zonder de EL34

Met EL34 neg -32 tot -47 tussen punt 4 en 8 van de EL34.

grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 16.07.2020, 16:13 (1590 dagen geleden) @ Lodewijk55
Bewerkt door Lodewijk55, 16.07.2020, 16:33

Hallo Piet,

Ik heb de metingen over de EL34 nog eens gedaan, maar dan ten opzichte van de 0 Volt van het frontpaneel.

[image]

Wat mij opviel is dat de spanning over het stuurrooster (G1) precies het zelfde aangeeft als de paneelmeter.
In de hogere stand fluctueerde de waarde van het schermrooster (G2) sterk tussen de 50-100 Volt.

Relais werkt prima.

grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 16.07.2020, 22:17 (1589 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Als het stuurrooster dezelfde spanning heeft als de uitgang, dan betekent dit, dat de EL34 vol open gestuurd wordt. Via de stuurspanning vanaf de EF86, met nog een extra spanning via de hulpvoeding, worden de stuurroosters kennelijk wel vol gestuurd. Het stuurrooster zal niet hoger worden dan de uitgang (=kathodes van de EL34's), omdat er dan roosterstroom gaat lopen, en de aansturing van het stuurrooster hoogohmig is.

Maar uit je meting blijkt ook, dat de schermroosterspanning zelf lager is dan de stuurroosterspanning. Het schermrooster wordt negatief ten opzichte van de kathode. Hoewel de voedingsspanning voor de schermroosters aanwezig is (je hebt eerder 330V gemeten over C141), komt deze spanning kennelijk niet op de schermroosters.

Meet eens de hele weg tussen de voeding van de schermroosters, en de schermroosters zelf.
Dus - van de meter aan de + van de uitgang (= kathodes EL34's = - van C141 = pin 47).
En dan de + van de meter op de volgende punten:
45 = +C141
46 = achter L2
48 = achter relaiscontact
61 = achter SK2 (= schermroosters).
De spanning moet hier overal nagenoeg identiek zijn. Mogelijk zit hier ergens het probleem

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 17.07.2020, 15:15 (1589 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Ten opzichte van de EL34 kathode meet ik op

punt 61 2-3 Volt
punt 45 200 Volt
punt 46 180 Volt

Punt 48 is moeilijk te benaderen. Op dit bordje staan helaas geen nummers. Deze benaderd via Sk2 en meet 3 Volt

grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 17.07.2020, 18:00 (1589 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Het begint er nu op te lijken, dat het lek gedeeltelijk boven water komt. De EL34's hebben dus geen schermroosterspanning. Als het relais niet opkomt en/of het betreffende contact niet werkt, komt er geen spanning op 48, en dan ook niet op de schermroosters.
Probeer dus te meten, of het relais daadwerkelijk inschakelt.

En als het relais wel inschakelt, kijk dan, of het betreffende contact ook omschakelt. Ik weet niet wat voor relais dit is. Misschien kun je met de hand het anker indrukken, en dan het contact doormeten. Dit moet dan zonder spanning op de voeding.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 18.07.2020, 20:35 (1587 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Relais is ok.
Daarna naar de rest van de signaalweg tussen punt 48 en 61 gekeken. De contacten van schakelaar SK2 waren kennelijk vuil geworden. Een beetje contactspray en het probleem was opgelost.

Dankzij je deskundige advies en volharding is het me gelukt om de voeding weer werkend te krijgen.
Heel erg bedankt voor alle hulp.
grt
Lodewijk

Philips PE 4832 voeding

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 19.07.2020, 12:03 (1587 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hallo Lodewijk,

Gefeliciteerd! Jij bent degene, die de metingen, onder hoogspanning, uitgevoerd hebt.
Nu kun je je voeding gaan gebruiken.

Piet

Philips PE 4832 voeding

door Peter @, Chaam, 12.07.2020, 20:24 (1593 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hoi Lodewijk,

Is die afwijking gelijk voor alle standen?

Groeten,

Peter

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 12.07.2020, 20:54 (1593 dagen geleden) @ Peter

Hoi Peter,

Afwijking is niet gelijk voor alle standen
0-140 max 125
130-270 max 247
260-400 max 280
390-500 max 340

is ook een beetje afhankelijk van het type el34. Gestest is een EH en een philips. Philips is duidelijk beter al maakt het voor het hoogste bereik weer niets uit.
Of de buizen allemaal ok zijn, durf ik niet te zeggen.

Philips PE 4832 voeding

door edwin @, Drachten, 29.08.2020, 19:26 (1546 dagen geleden) @ Lodewijk55

Heren,

Dankjullie wel voor alle nuttige informatie m.b.t. dit apparaat.

Ik heb zojuist een PE 4832 gekocht en ben op zoek naar informatie.
Op internet heb ik al wel een 12 pagina's tellende pdf gevonden met een beschrijving/handleiding van het apparaat in het Duits, een schema en 3 foto's. Ik vroeg me af of jullie toevallig nog meer info hebben of weten te vinden.

Groeten,
Edwin

Philips PE 4832 voeding

door Lodewijk55 @, 29.08.2020, 19:38 (1546 dagen geleden) @ edwin

Hallo Edwin,

Ik heb ook niet veel meer dan de Duitse handleiding gevonden.
En gelukkig op dit forum erg goed advies.

Philips PE 4832 voeding

door edwin @, Drachten, 29.08.2020, 19:45 (1546 dagen geleden) @ Lodewijk55

Hoi Lodekwijk,

Ik heb het gelezen, je hebt hele goeie hulp gehad!

Dank voor je snelle reactie, dan heb ik hetzelfde gevonden en hoef ik niet verder te zoeken.

Groeten,
Edwin

Philips PE 4832 voeding

door edwin @, Drachten, 03.09.2020, 16:30 (1541 dagen geleden) @ edwin

Hoi Lodewijk,

Ik heb nog wel manuals gevonden voor de PE1532 en de PE4831 die erg op de PE4832 lijken dus misschien nuttig zijn. Mocht je interesse hebben kun je ze downloaden op freeservicemanuals.info of als je me je emailadres geeft mail ik ze naar je.

Groeten,
Edwin

Philips PE 4832 voeding

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 03.09.2020, 17:38 (1541 dagen geleden) @ edwin

Goedenmiddag Edwin,

Ik heb hier de originele handleiding en die is in vier talen waaronder Nederlands dus daar kan ik een copie van opsturen als je wilt

Met vriendelijke groet
Wim

Philips PE 4832 voeding

door edwin @, Drachten, 03.09.2020, 17:43 (1541 dagen geleden) @ electronenbuizen

Goeiemiddag Wim,

Dat is helemaal super, als je het zou kunnen mailen graag!

Groeten,
Edwin

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum