Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo, ik heb een raar probleem met een stereo high end buizenversterker, de Melody SP9.
Zet je hem aan, dan alleen op R een kort rafeltje uit de speaker, en als hij opwarmd dan komt er een zacht brommetje uit R terwijl L superstil is.
Met wat meten lijkt het erop dat R ook ietsjes harder is dan L.
Schema heb ik niet kunnen vinden maar het is een eenvoudig ontwerp zo te zien, dus dan maar een wat gemeten en getest.
Buizen uitwisselen tussen L en R helpt niet, voedingsspanningen zijn gedeeld (dus L en R zelfde voeding).
Als ik de voorversterker afschakel (buizen eruit) dan is het verschijnsel er nog steeds, lijkt dan ook ergens rond de eindtrap te ontstaan (push-pull, 2x2 KT88).
Bias instellingen zijn ook volgens opgaaf.
Wat er aan elco's in zit (rond de eindbuizen) meet goed (cap meter).
Met de scoop zie je uiteraard de brom op de uitgang en op de ingangen van de eindtrafo (dus anode van de eindbuizen).
De brom op de anodes is niet geheel gelijk !. (bij de goede eindtrap is alles wel netjes symmetrisch)
Verder rondom de eindbuizen zie ik die brom niet terug met een scoop.
De eindtrap is best eenvoudig dus dat maakt het raadsel eigenlijk alleen maar groter

Met name die rafel uit R bij koud aanzetten lijkt mij een vreemd gedrag, komt iemand dat bekend voor ?
Als je hem achter elkaar een paar keer aan/uit doet, is die rafel er niet of minder.

Reageer op dit bericht

1054 keer gelezen

Mogelijk iets van een beetje kathode /gloeidraad sluiting van de fasedraaier?

Thijs

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

Mogelijk iets van een beetje kathode /gloeidraad sluiting van de fasedraaier?

Of inkoppeling magnetisch veld van de voedingstrafo op de uitgangstrafo. Plaats even een foto van de opstelling.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

@Otto, die gedachte is ook bij mij opgekomen, anderszijds schijnt dit merk best bekend te zijn en ik kan me dus niet voorstellen dat het een standaard kwaal is.
Het goede kanaal is zeer schoon voor een buizenversterker.
Maar ik heb geen vergelijk dus ik weet niet hoe hij 'uit de doos' heeft geklonken.
Ik zal zsm een plaatje plaatsen.

Reageer op dit bericht

1033 keer gelezen

@ Thijs, Dan zou de fout toch meeverhuizen bij uitwisselen van buizen, maar dat is niet het geval..

Reageer op dit bericht

1039 keer gelezen

Zou nog een onderbreking in een anodewikkeling kunnen zijn, maar dat kun je dan gewoon meten. Als de eindbuizen als triode zijn geschakeld gaan ze ook niet stuk als de anodespanning wegvalt. Kan ook nog doorslag zijn tussen de windingen van de ugt, of een halve onderbreking, die het geratel zou kunnen veroorzaken.
De eindtrafo's uitwisselen is wat werk, maar misschien is dat wel mogelijk met wat losse bedrading.
Het zijn maar suggesties

Reageer op dit bericht

1025 keer gelezen

Trafo van L op R buizenset aansluiten heb ik geprobeerd en leverde geen verbetering helaas (of gelukkig..want een gare trafo is ook geen feest denk ik).

Reageer op dit bericht

1027 keer gelezen

[image] [image]

Reageer op dit bericht

1031 keer gelezen

Hallo paul
Een capaciteits tester zegt niet veel
Die meten laagspanning en bij hoogspanning kan het mis gaan
Ook moet je deESR meten .
Kans is groot dat je Gare elko’s heb in het voedings deel
Als er verder niet in gerommeld is kan dan een defect onderdeel zijn.
Zeker als het apparaat al over de 10 jaar is dan kom je in vervanging van onderdelen.
Ga gewoon eens spanning meten goede kanaal en dan het slechte kanaal
Dan kom je er wel achter
Capaciteits meter is leuk voor elko tot 63 volt en dan houd het op
Succes
René

Reageer op dit bericht

1034 keer gelezen

Hallo paul
Een capaciteits tester zegt niet veel
Die meten laagspanning en bij hoogspanning kan het mis gaan
Ook moet je deESR meten .
Kans is groot dat je Gare elko’s heb in het voedings deel
Als er verder niet in gerommeld is kan dan een defect onderdeel zijn.
Zeker als het apparaat al over de 10 jaar is dan kom je in vervanging van onderdelen.
Ga gewoon eens spanning meten goede kanaal en dan het slechte kanaal
Dan kom je er wel achter
Capaciteits meter is leuk voor elko tot 63 volt en dan houd het op
Succes
René

Een buizen signaaltracer laat eventuele storingen op de voedingslijnen horen. De tansistordingetjes kunnen meestal geen paar honderd volt DC trotseren.
Ook met een scope kun je de voedingslijnen bekijken, eventueel in de AC stand op een hoge gevoeligheid.

Reageer op dit bericht

1013 keer gelezen

De brom was toch maar op 1 kanaal, met gedeelde voeding.

Reageer op dit bericht

1010 keer gelezen

Kunnen natuurlijk wel ten opzichte van het linker en rechter kanaal van elkaar gescheiden zijn door filtering. Het lijkt op de foto ook dat er nog wat draadgewonden weerstanden in zitten. Die dingen brommen zelf niet, maar kunnen wel kraken op de aansluitingen en omdat het spoelen zijn, kunnen ze ook brom oppakken. Dan zou in het laatste geval de brom er altijd geweest zijn. Het blijft toch een beetje koffiedik kijken.

Reageer op dit bericht

1035 keer gelezen

Begrijp ik nou goed dat dat kanaal ook bromt als je de fasedraaier buis er uit hebt ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1028 keer gelezen

Begrijp ik nou goed dat dat kanaal ook bromt als je de fasedraaier buis er uit hebt ?

En bromt hij onder buizen? Dat zou kunnen wijzen op inductie van de voedingstrafo op de uitgang.
Een niet elektronicus heeft op een Frans forum de volgende tekening gedropt
https://nsa37.casimages.com/img/2017/04/01/17040106130661226.jpg
Hoewel de versterker volgens de Fransman goed speelde , vond hij toch verschillen tussen de ingang links en rechts.
Volgens mij klopt het zelf getekende schema niet wat betreft de fasedraaier.
Voor de lieden die ook de Franse taal machtig zijn:
https://www.homecinema-fr.com/forum/amplificateurs-integres-haute-fidelite/melody-sp9-t...

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

Ik heb er even 2 aardverbindingen bij getekend. Zo zou het volgens mij een kloppend schema kunnen zijn.
Kennelijk zijn de aardverbindingen volgens het Franse schema niet zo jofel. Bij de blauwe staat er 100 Ohm bij. Controleer deze verbindingen eens goed, dus de min van de 68uf en een kant van de 0,1uf, beide t.o.v. aarde.

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

1008 keer gelezen

De eerste triode heeft m.i. geen anodespanning.
In de tweede triode kan er dan weer geen kathodestroom lopen
Er zijn wel kathode gekoppelde fasedraaiers. Het lijkt er op dat de tekenaar die schakeling niet kent.

Reageer op dit bericht

1011 keer gelezen

De triodes staan gewoon in serie. Het is alleen een beetje onduidelijk getekend.

Piet

Reageer op dit bericht

1044 keer gelezen

Klopt, de fasedraaiing vindt plaats in de volgende twee triodes.
(Zal wel door het warme weer komen)

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

Triodes nog even in serie gezet.

[image]

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

Als de twee 5,1K weerstanden naar de roosters van de eindbuizen 'gridstoppers' moeten zijn, zouden ze toch tussen de roosters en de aansluitingen voor de bias(weerstanden) moeten zitten?

Verder vind ik de 100 Ohm weerstand voor de negatieve terugkoppeling aan de hoge kant. De balans in de srpp (610 Ohm en 510 Ohm) raakt er wat door zoek.

Zal het probleem van Paul waarschijnlijk niet veroorzaken, maar toch.

Wel een erg netjes gebouwde versterker.

Groet,
Robert

Edit: De versterking lijkt me wat laag (1e trap 10 x en fazedraaier hooguit 8 x, dus hooguit 80 x voor de eindtrap), zeker voor het uitsturen van KT88's in combinatie met negatieve terugkoppeling.

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

Het lijkt erop dat de Fransman dus problemen had die terug te voeren zijn op gebrekkige aarding.
Maar dat deel betreft dus de voortrap en ik hou dezelfde brom zonder deze buisjes, dus echt alleen de 2 KT88's geplaatst.
Ik vond wel een verschil in de aarding van de gloeidraden van de eindbuizen: bij het ene kanaal hangt 1 kant van de parallel aangesloten gloeidraden aan massa, bij het andere kanaal is dat net de andere aansluiting.
Het omdraaien hiervan leverde ook niks op...

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

vraag nog niet beantwoord.....

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1012 keer gelezen

Klopt: met alleen de 2 KT88's erin (en natuurlijk de gelijkrichterbuis) dus zonder de voortrap buisjes is het bromverhaal hetzelfde (en het rafeltje bij inschakelen).

Reageer op dit bericht

1032 keer gelezen

blijft over het bias-printje,
geen idee wat er in zit ,in elk geval de roosterlekweerstand
en een vorm van ruststroombewaking,.
my 2 cents ,
gr.Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

1018 keer gelezen

hebben we het schema van de bias voeding ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum