Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb (Algemeen)
door huub.jak 
, 20.08.2020, 15:47 (1556 dagen geleden)
In welk jaartal heeft philips voor het eest de gele
Mosterd C,s gebruikt hier mede haal ik de bouwdata er uit denk ik zo
Gezien ik een pH PA versterker EL6401/2 heeft en
geheel met dat soort lateren condensatoren is
gemaakt .. voor heeel veel jaren terug bezat ik zo,n versterker met
Teer C,s uitgevoert ouderen tijd beging versterkers
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 20.08.2020, 16:07 (1556 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Eerst waren ze groen althans de buitenkant.
Voorzover ik weet kwam je ze voor het eerst tegen in bouwjaar 1958.
Het zou zomaar ook eind ‘57 kunnen zijn maar dat heb ik nog niet gezien.
Verder erg fijne C’s en klankmatig ook!
Groet Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 20.08.2020, 16:29 (1556 dagen geleden) @ Franc
Meen dat de groene meer in TV,s zaten
gelen voor audio .en buitenlanse bouw
spaans talig
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door gertjanrhe , Gooi, 20.08.2020, 16:59 (1556 dagen geleden) @ huub.jak
eerst waren ze groen, later werden ze mosterdkleurig.
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door MarcelvdG , 20.08.2020, 17:17 (1556 dagen geleden) @ gertjanrhe
Maar in welk jaar verschoten ze nou van kleur?
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Paul de Goede , Leidschendam, 20.08.2020, 17:23 (1556 dagen geleden) @ MarcelvdG
Misschien waren ze eerst allemaal groen net als sperciebonen 
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door soundman2 , Wouw, 20.08.2020, 18:46 (1556 dagen geleden) @ Franc
Verder erg fijne C’s en klankmatig ook!
?
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 20.08.2020, 19:07 (1556 dagen geleden) @ soundman2
Tuin bonen formaat en groen en geel
grote en kleine bonen
ja ik vind de klank ook zeer goed waar De
C,s precies gemaakt werden voor of door philips
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 20.08.2020, 21:33 (1556 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Franc, 20.08.2020, 21:40
Klopt, sommige beweren dat er tussen de verschillende condensatoren geen klankverschil te horen is.
Ik kan er helaas niks aan doen en hoor wel vaak verschillen tussen soorten C’s.
Werden de mosterds niet al in ‘59 geel?
@Huub, die groene zaten echt niet alleen in TV’s, ik ben ze in allerlei apparaten tegengekomen.
Groet Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Leo Snoeren 
, Dongen, 20.08.2020, 21:38 (1556 dagen geleden) @ Franc
Ik kan er helaas niks aan doen en hoor wel vaak verschillen tussen soorten C’s.
Groet Frank
Het geluid is meer open en ruimtelijker, alsof het niet door al die lagen papier en teer heen moet.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 20.08.2020, 21:46 (1556 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hoi Leo,
Ik heb die ervaring ook.
Zijn bovendien gewilde C’s en niet omdat ze “mooi” zijn.
Maar niet iedereen denkt er zo over en denken dat er geen verschil in klank KAN zijn tussen de C’s onderling.
Groet Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 20.08.2020, 21:55 (1556 dagen geleden) @ Franc
Ja Franc ik spaar ze ook om te gebruiken heb er gelukkig
nog wat gebruikt en nieuw .mooi geluid wel het valt echt op
ik zou wel eens een film willen zien van de PH C,s productie
maar ik denk toch dat mijn versterker vaan veel lateren data is
met de nieuwe PH mosterd C,s 58/59 ?
Huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 20.08.2020, 22:07 (1556 dagen geleden) @ Franc
Als ik dit lees moet ik toch glimlachen.
Je zou bijna op de gedachte komen dat de ene condensator
meer faseverschuiving teweeg brengt dan een andere.
Vr grt Andries
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maurice , Dordrecht, 20.08.2020, 22:20 (1556 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Condensator is nu eenmaal een complex
geval van Weerstand spoel Capaciteit
frequentie gedrag enz.
Zoek maar eens naar de eigenschappen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Goldline , Oranjedorp, 20.08.2020, 22:30 (1556 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
vervangingsschema van een condensator, bron: breem.nl
![[image]](images/uploaded/202008202030095f3edd51d0957.jpg)
--
Cees PA1DBA
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 20.08.2020, 23:25 (1556 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door huub.jak, 20.08.2020, 23:32
Er bestaat toch een groot sortiment aan C.s
ook helen mooie zwarten dikken met ook een dik prijsje
Denk toch aan verschillen . kleine formaten
word dat meer tezamen geperst helt dat niet naar keramich
is de dikken formaten gewikkeld en gedoopt ?
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.08.2020, 13:18 (1555 dagen geleden) @ Goldline
Is dit specifiek het vervangingsschema van een elco? Ik heb nog niet op breem gezocht, ik schrijf dit op basis van de diode.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Goldline , Oranjedorp, 21.08.2020, 17:45 (1555 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hoi Maarten,
In dit vervangingsschema , kom je in het dialectruim ook nog halfgeleidende eigenschappen tegen. (vandaar die diode )
Denk dat dat bij een elko nog meer meespeelt .
--
Cees PA1DBA
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door kris , Gent België, 21.08.2020, 09:16 (1556 dagen geleden) @ Franc
Zijn bovendien gewilde C’s en niet omdat ze “mooi” zijn.
Maar niet iedereen denkt er zo over en denken dat er geen verschil in klank KAN zijn tussen de C’s onderling.
Groet Frank
er is eigenschappenverschil tussen de verscheidene familie van condensatoren. Dat uit zich ook als een verschil in weergave van audio. (afhankelijk van de kwaliteit van de rest van de keten kan je het verschil dan al dan niet horen).
Maar geef eens aan welke types er eerst in zaten. (papier, electrolyt, keramisch ?)
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Andries van Dekken. , Surhuizum, 21.08.2020, 10:15 (1555 dagen geleden) @ kris
De ontwerpers en technicie van Radio en TV fabrikanten wisten en weten wel welke
technische eigenschappen een condensator moet hebben om op de juiste plaats in de
schakeling de beste resultaten te geven.Er staat op schema's vaak aangegeven
welk type condensator gebruikt moet worden.
Uit kostenoverweging werd en wordt hier nog wel eens aan voorbijgegaan.
Vr grt Andries
--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 21.08.2020, 11:21 (1555 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Daar heb je wel gelijk in andries met wat betreft met
voor de gebruik PF waarde vooral op die plaatsen
maar hoe best of ze zijn voor op den langen duur en
ook verlopen met doorslag stroom .. er waren gewoon niet beteren
daar voor als de mosterd typens ..Ik moet de eersten nog tegen
komen met doorslag en afval van PF de waardens ze zijn gewoon goed
ook in klank .
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 21.08.2020, 12:06 (1555 dagen geleden) @ kris
Kris,
Bij toeval gemerkt dat mosterds een beter geluid gaven bij radio’s dan bv Erofol l die ik enkele nieuw had liggen in 22n 250V.
Die zie je overigens weinig en hadden een lichtblauw metallic uiterlijk.
Schijnen toch MKP’s te zijn.
De mosterds kwamen uit sloop TV’s die je toen letterlijk overal vond of kreeg.
Dus die had je zowieso dan altijd wel in een juiste waarde liggen.
De mosterds werden in mijn zelfbouw versterkers gebruikt en reparaties van radio’s en meer audio.
Ze vervingen meestal teerdotten, papieren ERO 100 bommen, Wima dropjes en Japanse grijze Pio C’s.
Verder had ik van sloop ook nog Erofol ll liggen eigenlijk hetzelfde als mosterds, ook polyester als ik het goed heb.
Het beste vond ik de mosterds qua geluid, het leek wat levendiger en krachtiger in de weergave.
Nu heb je allerlei exotische C’s voor de hoofdprijs die bij introductie als wondercap de hemel ingeprezen werden en wat later weer afgezeikt als bagger want weer een nieuwe C speelt deze helemaal de hoek in voor nog meer geld.
Over de rare mosterds hoor je weinig kritiek of het is de hoofdprijs die gevraagd wordt voor een setje nieuw uit oude doos.
Ik knutsel er nog steeds graag mee al zijn ze intussen meestal zo’n 50-60 jaar oud.
Er zijn overigens nog genoeg soorten C’s die het ook prima doen.
Siemens MKP reeks 32655 heb ik ook gehoormatig goede ervaringen mee, kom je niet vaak tegen.
Zijn wel van die blauwe printblokjes.
Verder vervang ik kleine keramische C’s vaak door styroflex, geeft zeker verbetering!
Mvg Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Goldline , Oranjedorp, 21.08.2020, 12:26 (1555 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door Goldline, 21.08.2020, 12:31
Voor nieuwbouw mag je de rode MKP's van Wima ook niet uitsluiten.
In buizenschakelingen vallen de Mundorf Mcap c's tegen.
Een goede condensator voor audio behoord strak gewikkeld te zijn en daardoor niet microfonisch voor trillingen.
Dit geld zeker voor luidsprekerfilters!
Er heeft ooit in Elektuur een meetschakeling gestaan om die verschillen zichtbaar te maken.
helaas heb ik geen digitaal abonnement om dit artikel binnen te halen.
--
Cees PA1DBA
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 21.08.2020, 12:35 (1555 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Franc, 21.08.2020, 12:54
Cees,
Daar heb ik nog geen echte ervaringen mee, heb wel enkele van liggen.
De blauwe Siemens die ik slechts enkele had waren ingezet voor reparatie en daarna dagelijks beluisterd in de versterkers.
Was er zeer tevreden mee!
Verder hoor ik vele goede berichten over de gele rakkers zoals oa JB revival ze verkoopt.
Dat dan de dure M Cap’s door de mand vallen is weer een tegenvaller!
Maar ja, je verwacht toch een (giga) verbetering als je een dure C inzet.
Verder heb ik voor Ls filters niet altijd de indruk dat vervanging van elko’s door duurdere C’s verbetering geeft in normale, niet exotische high end speakers.
Alleen heel oude filter C’s vervang ik liever, bv de zwart/rode Elcaps in oa KEF speakers.
Je moet ook rekening houden met de ESR die bij elko’s niet verwaarloosbaar laag is.
Ik heb wel eens Pio’s gebruikt van 2,2 uF 200V, lekvrij en goed op waarde.
Gaf niet altijd verbetering, klonk soms gesluierd.
Misschien wekenlang inspelen.
Verder nog met Rifa MMK 4,7 uF 63V.
Gaf wel een helderder geluid en vaak verbetering maar misschien ook door die lage ESR.
Maar misschien ervaart iemand anders dit juist weer als slecht.
En met hoeveel ESR moet je eigenlijk rekening houden als je een verdroogde elko vervangt?
Ik ga meestal uit van 0,5-1 Ohm bij enkele uF.
Groet Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Goldline , Oranjedorp, 21.08.2020, 12:41 (1555 dagen geleden) @ Franc
meen je dat nou ? 
--
Cees PA1DBA
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 21.08.2020, 13:00 (1555 dagen geleden) @ Goldline
Cees,
Wees gerust, er zit heus wat in wat ik ook meen!
Mvg Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Peter1952 , 21.08.2020, 13:30 (1555 dagen geleden) @ Franc
Dat is even een heel ander geluid over de gele rakkers van Jukebox Revival.
Helaas heb ik enkele lieden meegemaakt die geen goed woord over hadden of hebben voor die gele condensatoren, vaak ook vanwege redenen als niet authentiek enz.
Zoals ik al eerder heb gezegd, ik gebruik die condensatoren al heel veel jaren en ik heb er nog nooit klachten of aanmerkingen op gehad.
Ook de bruine polypropyleen condensatoren van Jukebox Revival doen het uitstekend, al zijn die soms wat lastiger te monteren.
En als iemand die gele niet mooi vindt dan kun je er altijd nog een kousje omheen doen.
Op de beurs stond jarenlang iemand die mosterd C’s nieuw verkocht en ook ERO’s van goede kwaliteit.
Kijk ook eens bij Quakkelstein, die verkoopt ook condensatoren met hogere werkspanningen.
Groeten,
Peter
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 21.08.2020, 17:02 (1555 dagen geleden) @ Peter1952
Dat is even een heel ander geluid over de gele rakkers van Jukebox Revival.
Helaas heb ik enkele lieden meegemaakt die geen goed woord over hadden of hebben voor die gele condensatoren, vaak ook vanwege redenen als niet authentiek enz.Zoals ik al eerder heb gezegd, ik gebruik die condensatoren al heel veel jaren en ik heb er nog nooit klachten of aanmerkingen op gehad.
Ook de bruine polypropyleen condensatoren van Jukebox Revival doen het uitstekend, al zijn die soms wat lastiger te monteren.
Ik gebruik die gele rakkers ook al heel veel jaren zonder ooit klachten gehad te hebben.
Daar komt bij dat ze super voordelig zijn, kosten geen drol om het anders te zeggen.
--
Mvg.
Bert.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door RR1957 , Haarlem, 22.08.2020, 06:12 (1555 dagen geleden) @ Peter1952
Ja, ik ben één van die 'lieden'.
Gewoon een aanfluiting qua beeld bij mooie techniek.
--
Vriendelijke groet, René
![[image]](images/uploaded/2023111409145165533a8be3fd1.jpg)
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 22.08.2020, 09:46 (1555 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door huub.jak, 22.08.2020, 09:59
Ik geloof ook wel dat de gelendunnen heel blijven maar met DUN geluid
WEL heel blijven maar of ze ook mooi geluid geven ??? twijfel
denk toch dat de dikken mooier zijn voller klinken
Er zijn ook nog van die mooie dikken nieuw te koop heb
Heb ik wel eens gezien ..ja het koop prijsje is er ook naar
maar stuk of doorslag gaan ze niet de nieuwe gelen van jukebox
of bruine ,630 volt dc denk wel dat het geperste C,s zijn
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.08.2020, 14:10 (1555 dagen geleden) @ Goldline
Microfonische condensatoren.....tja....hmmnn, ik zie een gat in de markt voor "speciale dempings ringetjes" zoals je die ook voor buizen kunt kopen.
Heb nog wel ergens een assortiement O ringetjes liggen.....
Hoewel, dat is waarshijnlijk niet het juiste soort rubber. Of niet de goede kleur...
Vanavond onder het genot van een goed wiskey'tje maar eens een testje doen.
m.vr.gr.
Antonvan den Oever
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Jan Bus , Amersfoort, 21.08.2020, 12:50 (1555 dagen geleden) @ Franc
Deze discussie roept een flink probleem bij me op: Hoe kun je een goede en directe A-B vergelijking maken tussen de verschillende condensators? Nu moet je vergelijking maken vanuit je geheugen. Je zou dan twee identieke versterkers moeten hebben die je ter plekke kan vergelijken. De één gemodificeerd met mosterd condensators; de ander niet.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 21.08.2020, 12:59 (1555 dagen geleden) @ Jan Bus
Klop Jan,
Ik ga uit van meedere Bi Ampli radio’s die ik in de jaren 80 gerepareerd had en ook nog OTL radio’s.
De koppel C’s waren of de mosterds of de Erofol l C’s.
Die had ik immers het meeste liggen in 22n.
Groet Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door MarcelvdG , 21.08.2020, 16:18 (1555 dagen geleden) @ Jan Bus
Deze discussie roept een flink probleem bij me op: Hoe kun je een goede en directe A-B vergelijking maken tussen de verschillende condensators?
Ik kan je wel een ABX-testkastje uitlenen, maar dan moet je er wel van uit durven gaan dat de rietrelais, draden en vergulde tulpchassisdelen van dat kastje het geluid niet verpesten. Bovendien kun je dan totaal maar 2 condensatoren omschakelen, in elk kanaal 1 als het stereo is.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 21.08.2020, 16:28 (1555 dagen geleden) @ MarcelvdG
Ja ik vind het ook veel magerder klinken met anderen
Koop C,s vooral met kleine soorten zelfs
vind ik de grote nieuwe print blokken va Wima van 1000 volt beter klinken
als de kleine dingen het geluid van de kleine is vlakker ook
minder mooie bassie en diepten
Mosterd is niet alleen goed op de kroket maar ook in de radio,s en versterkers
De C,s dan
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 20.08.2020, 23:29 (1556 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik kan er helaas niks aan doen en hoor wel vaak verschillen tussen soorten C’s.
Groet Frank
Het geluid is meer open en ruimtelijker, alsof het niet door al die lagen papier en teer heen moet.
En zo ervaar ik het ook.
--
Mvg.
Bert.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 21.08.2020, 14:21 (1555 dagen geleden) @ huub.jak
In welk jaartal heeft philips voor het eest de gele
Mosterd C,s gebruikt hier mede haal ik de bouwdata er uit denk ik zo
Gezien ik een pH PA versterker EL6401/2 heeft en
geheel met dat soort lateren condensatoren is
gemaakt ..
huub
Om je vraag te beantwoorden, de Philips PA versterker EL6401-02 is van 1955 met gele "mosterd" C's.
Ik herinner me ergens dat de gele "mosterd" C's gemaakt werden bij MBLE, de exacte bron vind ik echter niet meer terug.
Dat zou kunnen kloppen met deze bakelieten telefoon MBLE type 1955 (HEEMAF) gemaakt door MBLE voor Philips waar ook een gele "mosterd" C inzat.
Het jaartal voor de gele "mosterd" C's moet dus rond 1955 zijn.
https://www.matilo.eu/3-the-phones/1945-1960-late-bakelietperiode/mble-type-1955-heemaf/
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 21.08.2020, 16:23 (1555 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door huub.jak, 21.08.2020, 16:50
Ik heb zo,n versterker in die jaren gekocht maar met teer bonken
ik heb ze ook veel later gezien met teer bonken en ook meer versterkers 6400 typen
daar omede verbaast het mij wel dat deze die ik nu bezit voor kort
wel geheel is gemaakt door philips met alles mosterd C,s
ik denk deze is veel jonger dan .58/59 maar dat is van mij
ook gissen .
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.08.2020, 18:42 (1555 dagen geleden) @ Armand
De datering van een EL6401/02 is wat tricky want ze zijn langer geproduceerd en in meerdere fabrieken. De mijne komt uit Leuven, heeft ook mosterd C's, maar die is van na week 51 van 1962.
De reden dat MBLE wordt genoemd in verband met foliecondensatoren is omdat de fabriek in Roeselare gebouwd is en MBLE in België over de componenten en aanverwante zaken ging; ze vertegenwoordigden Philips op dat gebied waarbij ze zelf ook sommige componenten zelf produceerden, in elk geval sommige (stappen- en synchroon)motoren en niet-lineaire weerstanden zoals VDR's. Ik weet niet precies hoe de verhoudingen in technische en economische inbreng lagen voor wat betreft de condensatoren. De fabriek viel voor zover ik weet wel onder Philips, maar MBLE kan een aandeel gehad hebben of een aantal patenten op hun naam. Dat zou ik nader uit moeten zoeken (zal in jaarverslagen terug te vinden moeten zijn).
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 21.08.2020, 22:14 (1555 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ja Bedankt maarten dat is zo wat ik weten wil
Dat vermoeden had ik ook zo,n beetje lateren bouw
hij klinkt ook redelijk goed ja het is winkel hifi
helder en minimaal aan basse zo dat de plavonds spiekers
niet te veel alles laten rammelen gewoon passent voor dat doel
in de hobby kamer gewoon met een grote HIFI spieker gebruiken
dan heeft men een redelijk klankje .op 10 volt aansluiting
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.08.2020, 22:29 (1555 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Nog een aanvulling: Roeselare heeft bestaan van 1961-2008. Dat betekent dus met grote kans dat de mosterdcondensatoren in eerste instantie in Nederland zijn geproduceerd. Daarmee is de kans kleiner de MBLE een belangrijk aandeel had in de ontwikkeling.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 22.08.2020, 00:13 (1555 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Maarten,
het schijnt dat de mosterd C's onder andere gefabriceerd zijn in Blackburn (B), Hamburg (C) en Barcelona (S).
Zelf heb ik een aantal van deze condensatoren met de fabrieks-code W, weet jij welke plaats of stad dat zou kunnen zijn?
Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.08.2020, 01:16 (1555 dagen geleden) @ Ger Fust
Bewerkt door Maarten Bakker, 22.08.2020, 01:22
Dat is een goede vraag. Ik ken ze vooral met de letter W, die op apparaten en samenstellingen naar de fabriek 'Johan de Witt' in Dordrecht verwijst, maar ik heb geen aanwijzingen dat ze daar ook condensatoren gemaakt hebben.
Dit moet dus nog nader onderzocht worden.
De letters die jij opgeeft, kende ik trouwens ook nog niet (mogelijk heb ik ze wel eens gezien maar dan afgedaan als onderdeel van een datum). Dit zijn wel andere letters dan die ik van apparaten en samenstellingen ken, dus dat maakt de kans groter dat de letter W ook iets anders betekent.
Met de Spaanse productie is trouwens ook iets vreemds aan de hand. Jij hebt het over productie in Barcelona (lampenfabriek 'Z' waarschijnlijk?), maar de firma Condensadores Bianchi S.A. in San Sebastian produceerde ze ook onder licentie. Ik vermoed dat daar dan ook wel is samengewerkt.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 22.08.2020, 08:41 (1555 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Armand, 22.08.2020, 09:19
Nog een aanvulling: Roeselare heeft bestaan van 1961-2008. Dat betekent dus met grote kans dat de mosterdcondensatoren in eerste instantie in Nederland zijn geproduceerd. Daarmee is de kans kleiner de MBLE een belangrijk aandeel had in de ontwikkeling.
MBLE voor 1961.
In 1959 : een nieuwe reeks polyester condensatoren.
De vraag is welke maar "nieuwe reeks polyester condensatoren" laat veronderstellen dat daarvoor ook al polyester condensatoren op de markt werden gebracht.
""En 1959, furent mis sur la marché des nouveaux produits, notamment des ensembles de comptage industriels à prédetermination, des appareils de mesure spéciaux pour l'industrie, des nouveaux types de tubes électroniques, une nouvelle gamme de condensateurs polyester, une nouvelle gamme de transistors au germanium et de diodes de puissance silicium.""
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 01:52 (1554 dagen geleden) @ Armand
Polyestercondensatoren sloeg in die jaren gegarandeerd op mosterdcondensatoren, maar dan was MBLE alsnog later dan Philips. Ik denk dat Philips ergens in 1956 plus of min 1 jaar begonnen is.
Ik denk niet dat er een nouvelle gamme polyester was vóór ergens eind jaren '60 de MEPOLESCO een kortlevend alternatief was. Mosterdcondensatoren worden (in andere kleuren) nog steeds geproduceerd, persbloktypes waren na een paar jaar (minder dan 10? alweer verleden tijd.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 23.08.2020, 09:48 (1554 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Maarten, ik lees het als (maar kan het evengoed mis hebben) :
Voor Roeselare(1961) maakte MBLE een nieuwe reeks polyestercondensatoren in 1959 : "een nieuwe reeks" wijst er op dat MBLE voor 1959 ook al polyestercondensatoren maakte.
Hoewel dit geen sluitend bewijs is, zat er in de MBLE telefoon uit 1955 gemaakt voor Philips een mosterdcondensator (letter W).
![[image]](images/uploaded/202008230717145f4217fa93a36.jpg)
Letter W Johan de Witt/Dordrecht?
In het beeldbank archief niets gevonden dat daar condensatoren werden gemaakt.
https://beeldbank.regionaalarchiefdordrecht.nl/index.cfm?action=search.query&Q.fiel...
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 11:09 (1553 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Maarten Bakker, 23.08.2020, 11:30
Om met het laatste te beginnen, mee eens, daarom denk ik dat die W mogelijk/waarschijnlijk iets anders betekent op discrete componenten. Ik zou productie binnen Nederland eerder ergens in de wijde omtrek van Eindhoven zoeken. Ik zal nog navraag doen bij iemand die het jubileumboek van Johan de Witt heeft, gewoon even voor de zekerheid. Als daar niets instaat, zal er geen productie zijn geweest.
Hoe heb je die telefoon op 1955 gedateerd, en is de condensator origineel? één van beide zal niet blijken te kloppen als ik het goed inschat. Wat staat er behalve de W als datumcode op de condensator en zijn er datumcodes elders in/op de telefoon? Er zou net zoiets aan de hand kunnen zijn als met de EL6401/02 die allicht in 1955 geïntroduceerd is maar waarvan ik exemplaren van 1961 ken met mosterd c's.
Ik schatte die 'nieuwe reeks' in als 'opvolger van de teerknollen', is taalkundig inderdaad ambigu maar bij gebrek aan oude reeks? Of kent iemand een voorloper van de mosterdcondensator (anders dan de groene mosterdcondensator)?
Overigens is dit alles niet negatief bedoeld, maar ik vind het over het algemeen makkelijker om tegenstrijdige informatie te zoeken dan bevestiging.
Ik ben op dit moment het meest benieuwd naar je telefoon om daar bevestiging of strijdigheden te vinden. Voor het onderzoek vanuit de componentenhoek wacht ik de uitkomst van Ger Fust nog even af. Hij is erg goed thuis in de componenten.
EDIT: ik zie dat de telefoon waarschijnlijk niet in jouw bezit is? Dan krijgen we daar misschien geen zekerheid over, maar ik schat de kans nog best groot in dat dat exemplaar niet in 1955 van de band rolde. Op http://www.matilo.eu/3-the-phones/1945-1960-late-bakelietperiode/heemaf-1955/ wordt als mogelijke laatste productiedatum bij HEEMAF/Philips 1962 gesuggereerd dus zou het me niet verbazen als MBLE ook nog productie had in de vroege jaren '60.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 23.08.2020, 11:53 (1553 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Franc, 23.08.2020, 12:06
Maarten,
Dit heb ik.
1) wat overblijfselen uit een B7X94A
2) het versterkerdeel uit een AG9127
3) binnenwerk B5X94A radio
Misschien kun je daar wat mee.
Groet Frank
1)![[image]](images/uploaded/202008230952345f423c62bf22f.jpg)
2)![[image]](images/uploaded/202008230953195f423c8fbf3a9.jpg)
3)![[image]](images/uploaded/202008231005045f423f50e5535.jpg)
3)![[image]](images/uploaded/202008231005275f423f67d966e.jpg)
3)![[image]](images/uploaded/202008231005545f423f825dcda.jpg)
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 17:54 (1553 dagen geleden) @ Franc
Nummertje 3 toont aan dat de condensatoren in 1959 (datumcodes C9 en D9, vermoedelijk kwartaal+jaar) al mosterdkleurig waren.
Op de foto's 1 en 2 kan ik helaas de datumcodes net niet lezen, zou je daar eens voor me naar kunnen kijken?
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Franc , 23.08.2020, 18:27 (1553 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Nummertje 1 geeft B9, nr 2 geeft D8.
Mij lijkt in 1959 ook de overgang van groen naar mosterdkleurig, daarom ook deze reeks plaatjes.
Mvg Frank
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 18:04 (1553 dagen geleden) @ Armand
Ik dacht er nog eens over na en hoewel de uitkomst niet verandert voorlopig, heb ik toch 2 dingen over het hoofd gezien.
1) De advertentietekst zegt er niets over of MBLE ze voor of na 1959 zelf maakte. Alleen maar dat ze ze in het assortiment hadden. Ze verkochten ook gewoon onderdelen die door Philips gefabriceerd waren.
2) Als de overgang van groen naar mosterd in 1958/1959 was, dan zouden ze dat nog bedoeld kunnen hebben met een nieuwe reeks - ook al heb ik niet de indruk dat er technische verschillen tussen de groene en mosterdkleurige types waren.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 23.08.2020, 18:53 (1553 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Het zou ook nog kunnen zijn dat ze eerst alleen maar 400V condensatoren hebben gemaakt, en een paar jaar later begonnen zijn met een 'nieuwe reeks' 125V C's. (die later 160V werden)
De transistoren waren in die tijd behoorlijk in opkomst.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 23.08.2020, 20:14 (1553 dagen geleden) @ Maarten Bakker
In 2003 kwam het Rijksarchief in contact met voormalige werknemers van de Manufacture Belge de Lampes Electriques (M.B.L.E.).
De archieven van M.B.L.E. (1911-1998) en van Philips België (1919-2004) zijn intussen geïnventariseerd en klaar voor onderzoek.
Er wordt melding gemaakt van hiaten in het M.B.L.E. archief.
Heb de bestanden aangevraagd, benieuwd of daar iets te vinden is.
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 23.08.2020, 21:50 (1553 dagen geleden) @ Armand
Vond nog een afbeelding van enkele condensatortypes die vanaf 1963 in de M.B.L.E. fabriek van Roeselare(1961) werden gemaakt.
![[image]](images/uploaded/202008231946515f42c7ab6f9f9.jpg)
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door kris , Gent België, 23.08.2020, 22:43 (1553 dagen geleden) @ Armand
Armand,
heb tien jaar geleden ook al eens gepolst naar de relatie Philips/MBLE, maar blijkt dat deze onderneming voor onze Noorderburen/verzamelaars quasi onbekend is (of was). denk dat het bij Philips zowat doodgezwegen werd dat ze onderdelen inkochten. Reden was te wijten aan het succes van Philips toen (btw 1963 is het "topjaar" (productie versus profit) voor Philips daarna ging het langzaam bergaf), ze konden niet volgen en MBLE leverde toen massaal aan. (tja, ze maakten nu eenmaal componenten..)
Bij Philips kwam het woord MBLE dus niet over de lippen, bij MBLE was het net hetzelfde. Heb hier nog het schitterende 50 jaar jubileumboek liggen uit 1961. (in dezelfde stijl als Philips 100) en daarin komt het woord Philips niet voor...
enfin uiteindelijk was Philips de kat en MBLE de muis, kon niet blijven duren..
Ben wel geïnteresseerd in wat er in die archieven zit...
Origineel polyestercondensator komt , dacht ik , wel van bij Philips. maar aangezien ze niet konden volgen kreeg MBLE de vraag om ook een lijn op te zetten.
groeten
Kris
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 22:51 (1553 dagen geleden) @ kris
Ik vraag me af of dat wel als inkoop werd beschouwd. MBLE werd als Philipsbedrijf binnen diverse (hoofd)industriegroepen beschouwd. Mogelijk werd het niet genoemd, zoals NSF ook niet echt genoemd werd in de jaren '30 in Nederland.
Misschien vergelijkbaar met CBRT, dat ook gewoon als Philips werd beschouwd ook al liepen er TV's van de band volgens volledig afwijkend ontwerp voor andere deelnemers in het bedrijf. Daar stonden niet eens nummers van Philips op voor zover ik weet. Bij MBLE stonden er vrijwel altijd nummers van Philips op.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld Grundig, dat op een gegeven moment 100% eigendom was maar nooit in Philips geïntegreerd was.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door kris , Gent België, 23.08.2020, 23:01 (1553 dagen geleden) @ Maarten Bakker
hoi Maarten:
brengt me terug naar de vraag van tien jaar geleden: Wanneer nam Philips MBLE over? (werd het een dochter). Volgens sommige bronnen was dat al in de jaren 30, maar andere hebben het over de jaren 70..
groeten
Kris
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ron Kremer , Groningen, 24.08.2020, 09:42 (1553 dagen geleden) @ kris
brengt me terug naar de vraag van tien jaar geleden: Wanneer nam Philips MBLE over? (werd het een dochter). Volgens sommige bronnen was dat al in de jaren 30, maar andere hebben het over de jaren 70..
Volgens Wikipedia is dat relatief laat gebeurd; 'vanaf 1957 werd de integratie met Philips hechter'
en pas in 1981 was er sprake van volledige integratie van MBLE bij Philips en verdween toen ook de naam MBLE.
Vr. groet, Ron
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door AvanDam , Vinkeveen, 24.08.2020, 11:09 (1552 dagen geleden) @ Ron Kremer
In deel III van "De geschiedenis van Philips Electronics N.V.", geschreven door I.J. Blanken, staat iets over de overname van M.B.L.E. door Philips. Een ingewikkelde zaak met octrooirechten, belangen en het Phoebus kartel.
Heeeel erg versimpeld, M.B.L.E. is van 1911-1920 een kleine fabriek van kooldraadlampen. Door wo1 komen de rechten van AEG/Osram om in België metaaldraadlampen te verkopen in handen van de Société d'Electricé et Mécanique (SEM). SEM koopt M.B.L.E. en laat er metaaldraadlampen maken. In 1924 ontstaan er problemen met SEM/MBLE veroorzaakt door het Phoebus kartel en AEG/Osram wil zijn rechten terug hebben. Na een hele verhandeling neemt Philips M.B.L.E. over. Via SEM en investeringsmaatschappij S.A. Sofina is de in Duitsland wonende Dannie Heineman eigenaar van M.B.L.E. Op 28 december 1924 koopt Anton Philips voor 16 miljoen Bfrs. M.B.L.E. van Heineman. Philips was al de eigenaar van een andere gloeilampenfabriek, L.E.B. In 1926 worden M.B.L.E. en L.E.B. samengevoegd.
Adrie
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.08.2020, 14:08 (1552 dagen geleden) @ AvanDam
Dat klinkt vrij duidelijk. MBLE was dus sinds 1924 een volle dochter van Philips, maar de integratie (het inelkaar schuiven van bedrijfsactiviteiten en onderdelen) liep kennelijk van 1957 tot 1981.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.08.2020, 14:06 (1552 dagen geleden) @ Ron Kremer
Maar wat is integratie?
Grundig is een tijd een 100% dochter van Philips geweest, maar buiten de iR3 joint-venture en wat inkoop over en weer zelfs nooit geïntegreerd geweest.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 22:33 (1553 dagen geleden) @ Armand
Dat zijn zeer interessante bronnen! Wat bedoel je precies met de bestanden aangevraagd? Is er een soort index, of heb je alle bestanden die ze hebben aangevraagd?
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 24.08.2020, 11:24 (1552 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Maarten en Kris,
Het zijn 2 pdf's (50 / 66 blz.) met de inventaris van de archieven en wat beknopte informatie over o.a. de geschiedenis, activiteiten, organisatie, opgeslorpte bedrijven, enz.
De archieven zelf kunnen enkel opgevraagd en ingezien worden met een lezerskaart (gratis verkrijgbaar ter plaatse na registratie) in één van de leeszalen van het Rijksarchief.
Bij interesse kan ik de 2 pdf's wel doorsturen.
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 24.08.2020, 05:22 (1553 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik zou het niet zo direct een advertentietekst noemen.
Het komt uit een beknopte geschiedenis van M.B.L.E. gebaseerd op verschillende bronnen en van voormalige medewerkers van M.B.L.E.
https://www.radiocollection.be/fr/MBLE1_fr.html
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 24.08.2020, 10:17 (1552 dagen geleden) @ Armand
ik heb mij ook altijd afgevraagd
waarom ook condensators maken met lageren stroom bvb 125/160 volt
is dat goedkoper maken en makkelijker .
waarom niet altijd gewoon 400 volt DC
Is het met lageren werk stroom goed koper en makkerijker maken ?
het komt mij onzinnig voor of is het of sinjaal bronnen en beteren door vloei
bvb geen drempeling minder volts C,s
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Armand , 24.08.2020, 11:31 (1552 dagen geleden) @ huub.jak
Goede vraag.
Denk vooral door de opkomst van de transistor.
Hoge spanningen waren niet meer nodig en zal ook wel goedkoper geweest zijn, kleiner en minder materiaal nodig.
Groeten, Armand
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maurice , Dordrecht, 22.08.2020, 10:00 (1554 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Maurice, 22.08.2020, 10:08
Ik kom ze voor eerst tegen in de Philips component lijst 1960.
In pocket boek Philips 1962/63 zie ik de "mosterd_ kleur te voorschijn komen
onder code nr: 906/..
![[image]](images/uploaded/202008220800145f40d08ee61d2.jpg)
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 22.08.2020, 20:57 (1554 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
ook ik wil graag weten wanneer de productie van de "mosterd" condensatoren is begonnen. Ik ben bezig daar onderzoek naar te doen en kom daar later op terug.
In de zestiger jaren kende ik die naam nog niet (althans voor condensatoren), het was toen de C296-serie. (later 311-serie)
Dat deze condensatoren zeer betrouwbaar zijn is een bewezen feit! Dat je zeer zelden een defect exemplaar tegenkomt verbaast mij toch enigszins, aangezien het geen zelf-herstellende condensatoren zijn, zoals de ca. 5 jaar later (?) uitgekomen MKT condensatoren.
ALS ze 1 keer doorslaan kunnen ze permanent sluiting hebben, dit in tegenstelling tot de MKT C's,
die vele malen kunnen doorslaan en dan iedere keer een heel klein beetje capaciteit verliezen.
De mosterd condensatoren hebben een zeer conventionele constructie met een polyethylene-terphalate (polyester) dielectricum en een aluminium folie. Bij de meer bekende MKT (en MKP) condensatoren is geen metaalfolie aanwezig, maar is er metaal (alumiunium) op de kunststoffolie opgedamp. Dit geeft kleinere , lichtere condensatoren die bovendien zelfherstellend zijn.
Volgens mij is deze constructie van de mosterd C's, ook de reden dat zij vaak gehoormatig worden verkozen boven de tegenwoordig meer gangbare MKT condensator.
Verderop in deze thread worden ook Wima MKP condensatoren genoemd, dit zijn dus gemetalliseerde polypropyleen condensatoren. De MKP10 serie is ook gehoormatig beter dan de kleinere MKP4 serie.
Polypropyleen is een tamelijk moeilijk te metalliseren kunststoffolie, Wima heeft hier een trucje op bedacht; ze etsen de folie eerste, zodat de hechting van de opgedampte laag beter is. In de vorige eeuw stond de MKP10 serie van Wima zeer goed bekend en is in zeer veel hoogwaardige en dure versterkers toegepast. De gehoormatige verschillen kunnen bij MKP condensatoren erg groot zijn tussen de verschillende merken. Groter dan bij polyester C's.
In de tachtiger en negentiger jaren heb ik zeer veel condensatoren geleverd voor luidsprekerscheidingsfilters aan diverse fabrikanten van luidsprekerboxen. Merkwaardiger wijs kwam de een na de ander terug van MKP en ging MKC condensatoren gebruiken, omdat deze minder 'kleuring' hadden. De favoriet bleken de MKC C's van ERO te zijn.
Nog beter dan de gemetalliseerde MKC C's zijn de KC condensatoren met metaalfolie. Helaas is Bayer, blijkbaar de enigste fabrikant van een dunne polycarbonaatfolie in 2000 gestopt met de productie hiervan, en KC en MKC C's van ERO zijn nu erg schaars.
Op mijn site is een overzicht te zien van diverse soorten folie condensatoren, zie:
http://www.vanderheem.info/164-fustica_info-2.html
Indien iemand vragen heeft over bovenstaande, mag dat ook in een p.m. via het envelopje,
zodat deze condensator-thread niet te lang wordt...
Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door huub.jak , 22.08.2020, 21:31 (1554 dagen geleden) @ Ger Fust
Zeer intresant dat allemaal te weten Ger
ik bezit ook de wima,s .mkp.4 en mks.4 -1000. volt
destijds gekocht bij conrad , mooi geluid wel
er mee en betrouwbaar tja print model maar dat maakt mij niet uit
zet ze mooi recht op met verleng draadjes
het gaat mij om de weergave en betrouw baar van de radio en versterkers
bedankt voor de toelichting daar hebben we wat aan
persoonlijk vind ik dat er nooit TEVEEL over geschreven word ..
huub
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 01.09.2020, 00:33 (1545 dagen geleden) @ huub.jak
Huub en andere geïnteresseerden,
Na ca. 9 dagen onderzoek (niet continue) naar de eerste "mosterd" condensatoren van Philips ben ik er nog niet helemaal uit, helaas.
Voor mijn onderzoek heb ik uiteraard gebruik gemaakt van het Internet, maar dat heeft betrekkelijk weinig opgeleverd.
Verder heb ik een groot aantal servicedoc's in de NVHR schematheek doorgeworsteld van 1952 t/m 1964. Daarbij heb ik mij voornamelijk geconcentreerd op versterkers, aangezien deze doc's in het algemeen meer gespecificeerde info gaven dan de doc's van radio's en TV's.
Ik verwachtte op een gegeven moment een overgang te zien in codenummers tussen papier en polyester condensatoren. Maar dat was een misrekening!
Op Internet was ik er al achtergekomen dat de mij bekende C296-serie condensatoren uit de zestiger jaren, ook wel bekend als mosterd-C, in het begin in serv.doc's bekend was als 906/ ... serie.
Zie hieronder:
![[image]](images/uploaded/202008312230045f4d79ec905e3.jpg)
Bij de EL6420 uit 1952 zien we bv.: 906/22k, voor een papiercondensator van 125V.
Bij de EL6401 en EL6411 uit 1954: A9 999 06/22k, daar zit ook de 906/22k in.
AG9004 uit 1957: 906/22k, in 1957 kun je je afvragen zijn dat nog papiercondensatoren?
AG9014 uit 1958/59: 906/47k; "papiercondensatoren gemaakt in Hilversum door NSF"
AG9014 uit latere jaren zijn met (C296) polyestercondensatoren, te zien op de site van John Hupse
GM5600 uit 1964: 906/10k "polyestercondensator"
Hieruit blijkt dus dat Philips het 906/... nummer dus blijkbaar zowel voor papier- als voor polyestercondensatoren heeft gebruikt!!
Een mooi voorbeeld is de EL6436 uit 1962, daar zit o.a. in: 906/L22k, dat is een polyestercondensator, en 906/V is een papiercondensator van 700 of 1000V.
904/... was ceramisch en 905/... was mica 1%.
In 1964 (of eerder) was er wel een nieuwe serie papiercondensatoren; de C101 serie; o.a. 700V en 1000V.
Uit bovenstaande info is dus geen duidelijke aanvangsdatum te bepalen betreffende de invoering van de C296/ mosterdcondensatoren. Waarschijnlijk ergens rond 1959.
Toen ben ik gaan zoeken in de Funkschau's die in de NVHR bibliotheek aanwezig zijn. De jaargang 1958 laat nog volop het gebruik van papiercondensatoren zien van verschillende merken als Wima, ERO, Facon, etc.
Maar de achterpagina van Funkschau 1958 nr. 19, laat een pagina grote advertentie zien van VALVO GmbH te Hamburg (een Duitse dochteronderneming van Philips), daar wordt aangekondigd:
"Eine Neuerung im Kondensatorenbau - Kleine Abmessungen - Lange Lebensdauer - Hohe Temperatuurbeständigkeit - Kein Feuchtigkeitseinfluss"
"Polyesterfolie besitzt einen extrem niedrigen Wasserabsorptionskoeffizient. Darüber hinaus sind die Kondensatoren mit einem neuartigen, wasserabstossenden Schutzlack versehen."
Daarna heb ik nog gezocht in zowel Radio-Electronica als in Radio Bulletin, maar daar heb ik niets kunnen vinden, t.m. begin 1960, tenzij ik een klein berichtje over het hoofd heb gezien.
Een zeer goede bron zou nog kunnen zijn het Philips Elonco Bulletin, maar dat heb ik niet op het web kunnen vinden. Ook was er in de vijftigerjaren het Philips Service Maandblad en het Technisch Tijdschrift. Wellicht is iemand in het bezit van het Elonco Bulletin, of een van de andere bladen uit het eind van de vijftigerjaren, en kan laten weten wanneer deze condensatoren in Nederland voor het eerst zijn gebruikt.
Ook is mij nog niet bekend in welk(e) land(en) men het eerste is begonnen met de fabricage en toepassing van deze polyestercondensatoren. Ze zijn in verschillende landen geproduceerd, bekend was al: Blackburn-Engeland (B), Hamburg (C) en Barcelona (S), maar waar de W en P, die blijkbaar het meeste in Nederland voorkomen, en de V zijn geproduceerd is mij nog niet bekend.
Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maurice , Dordrecht, 01.09.2020, 02:22 (1545 dagen geleden) @ Ger Fust
Ger,Mooie zoek tocht geweest.
Zoals ik aangaf in bericht hier boven kom ik de "groene"
tegen in 1960.
Ik keek er toen kennelijk overheen maar in componenten boekje uit 1959
staat toch echt de polyester 906/L... genoemd.
De vraag aan mensen is dus wie heeft er Philips component boekjes
uit 1958 en 1961/62.
Immers mijn 1962/63 zien we de mosterd kleur voorbij komen.
Philips Componenten 1959, zo te zien zal dit de groene zijn.
![[image]](images/uploaded/202009010022105f4d9432c0a69.jpg)
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.09.2020, 14:38 (1544 dagen geleden) @ Maurice
De aanduiding (A9 99)9 06 wijst op een service/losse verkoop-catalogus. Intern en voor grote klanten zal de aanduiding C 296 geweest zijn.
Ik ga dit in elk geval meenemen in exemplaaronderzoek, heb nog enige tientallen TV's uit de overgangstijd die vroeg of laten open moeten. Dan hoop ik duidelijk te krijgen wanneer intern de overstap is gemaakt.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 06.09.2020, 20:58 (1539 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Maarten,
De C296/.... codering ken ik alleen uit het Eloncoboekje, dus de losse verkoop aan handelaren en bedrijven die 'iets elektronisch' fabriceerden.
A9 999 06/... zie ik meer als een servicenummer zoals in de servicedoc's vermeld.
Overigens het verschil bij Philips tussen een servicenummer en een bestelnummer, heb ik nooit goed begrepen.
Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.09.2020, 23:54 (1539 dagen geleden) @ Ger Fust
Het verschil tussen servicenummers (A9, later de codegroepen 48 en 53) en normale codenummers bestond vooral om equivalenten en substituten te leveren. Als je een artikel met een servicenummer bestelde kreeg je een vervanger die even goed of beter was, of een universeel onderdeel. In het apparaat zelf kon een productie-economisch verantwoord alternatief of een oudere versie van een onderdeel toegepast zijn. Men redeneerde kennelijk dat dit aan alle kanten moeite en kans op vergissingen spaarde.
Dat is door de jaren heen nooit een perfecte oplossing geweest, en rond 2000 heeft men het weer uitgefaseerd. Vanaf toen werden de normale interne codenummers gebruikt, en een paar reeksen in de codegroep 99 gereserveerd voor overige onderdelen (dat gebeurde in A9 nummers ook sporadisch).
Als je bij een Philips servicecentrum losse onderdelen kocht voor eigen gebruik, gebeurde dit naar mijn idee ook vaak onder de servicenummers. Vandaar mijn opmerking op Maurice' bericht.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 06.09.2020, 20:50 (1539 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, bedankt voor deze aanvullende info.
Maar het is wel vreemd dat Philips het 906/... nummer eerst gebruikt heeft voor papier condensatoren, en in 1959:
1000 t/m 9100 pF voor Polystyreen condensatoren
en
10 nF t/m/ 1 uF voor Polyester condensatoren
In alle drie de gevallen gaat het wel om niet-gemetalliseerde condensatoren.
Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.09.2020, 00:01 (1539 dagen geleden) @ Ger Fust
Dit is hier waarschijnlijk te verklaren vanuit het idee achter servicenummers als vervanger/opvolger/standaardbestelnummer, maar ook in de tijd van de normale 12NC's die met 2222 begonnen gevolgd door een 3-cijferig reeksnummer (zoals 311), kwam het wel voor dat er in één serie meerdere soorten diëlectricum gebruikt werden. Dit stond dan vaak samen met de werkspanning gecodeerd in het 8ste en 9de cijfer van de code.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Goldline , Oranjedorp, 01.09.2020, 12:19 (1544 dagen geleden) @ Ger Fust
in het Philips electronenbuizen zakboekje druk mei 1959 wordt aangegven dat er polyestercondensatoren leverbaar zijn :
![[image]](images/uploaded/202009011019015f4e20158b3fb.jpg)
--
Cees PA1DBA
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Goldline , Oranjedorp, 01.09.2020, 15:02 (1544 dagen geleden) @ Goldline
Correctie !, boekje is van mei 1958 .
![[image]](images/uploaded/202009011302425f4e4672984e8.jpg)
--
Cees PA1DBA
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.09.2020, 14:45 (1544 dagen geleden) @ Ger Fust
Gezien de advertentie in Funkschau kan het dus dat 1959 het jaar is waarin de algemene verkoop is begonnen, in elk geval bij buitenlandse takken zoals MBLE en Valvo. Dan zou de reclametekst van MBLE dus over de opvolging van papier door polyester gegaan zijn en niet over een verbetering van de polyestercondensator zoals even verondersteld werd.
Ik verwacht een beetje dat Philips zelf intern op een andere manier / eerder is begonnen met testen. Het gebeurde nogal eens dat een onopvallend model van 'bleeding edge' technologie werd voorzien, een modeljaar eerder dan de algemene invoering of afkeur.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 06.09.2020, 22:43 (1539 dagen geleden) @ Ger Fust
Graag wil ik nog wat toevoegen aan mijn eerdere verhaaltje over de groene/mosterdkleurige polyestercondensatoren van Philips.
Allereerst Goldline bedankt voor het tonen van het Philips boekje uit mei 1958, hieruit blijkt dus dat deze condensatoren in mei 1958 al in Nederland verkrijgbaar waren.
Maar ik wil hier ook nog even ingaan op de datum/fabriekscode die op de condensatoren is gestempeld. Bijvoorbeeld: D7B
De eerste letter staat voor het kwartaaal: A=1e kw., B=2e kw., C=3e kw., D=4e kwartaal
Het cijfer staat voor het jaar, in dit geval 1967
De tweede letter staat voor de fabriek waar ze zijn geproduceerd, in dit geval Blackburn.
Deze code werd in de zestiger jaren gebruikt, hoe dat was in de vijftiger jaren is mij niet bekend.
In de zeventiger jaren werd de code iets gewijzigd; de eerste letter werd vervangen door een cijfer,
dus bijvoorbeeld: 47B is 4e kw. 1977 Blackburn.
Dan nog iets over de plaatsen waar de condensatoren in de loop der jaren zijn geproduceerd.
Dergelijk codes; B, S, V en P zien we ook terug in PVM (of PMV) lijsten die op het Web zijn te vinden over elektronenbuizen fabricage:
B= Mullard, Blackburn
D= Valvo, Hamburg
S= Lampara, Barcelona
V= Bharat Electronics, India
P= Philips, Buenos Aires
W= ??
Ik kan mij niet goed voorstellen dat Philips voor buizen een andere fabriekscode toepaste dan voor condensatoren.
In bovenstaande lijst staat L voor MBLE, maar die ben ik tot nu toe niet tegengekomen op condensatoren.
Blijft de vraag waar werden de 'W'-condensatoren gemaakt.
Wel is bekend dat in 1970 in Roermond een uitbreiding plaats vond van de condensatoren fabricage.
Heel toevallig las ik vanmiddag ergens op een site; dat iemand in Zwolle bij een Philips condensator fabriek had gewerkt. Ik weet niet in welk jaar.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.09.2020, 23:33 (1539 dagen geleden) @ Ger Fust
Bewerkt door Maarten Bakker, 07.09.2020, 00:04
Dan nog iets over de plaatsen waar de condensatoren in de loop der jaren zijn geproduceerd.
Dergelijk codes; B, S, V en P zien we ook terug in PVM (of PMV) lijsten die op het Web zijn te vinden over elektronenbuizen fabricage:
B= Mullard, Blackburn
D= Valvo, Hamburg
S= Lampara, Barcelona
V= Bharat Electronics, India
P= Philips, Buenos Aires
W= ??
Ik kan mij niet goed voorstellen dat Philips voor buizen een andere fabriekscode toepaste dan voor condensatoren.
Die kans lijkt me toch best groot. Electronenbuizen/halfgeleiders vielen tot 1965 zelfs onder een eigen HIG, dus hadden geen coordinatie op intern niveau met de HIG ICOMA waar de mosterd gehaald werd. Verder zijn voor bijvoorbeeld halfgeleiders ook niet de oude letters van de buizen gebruikt (wel in prototypes van buizen en halfgeleiders en maskerversies van IC's, daar ken ik de letters M voor Mullard, N voor Philips Nederland en V voor Valvo - dus een geheel andere set letters!).
Het zou ook niet practisch zijn, want de fabrieken overlapten elkaar helemaal niet en de fabrieksverantwoordelijken (Mullard, Valvo, etc) maar gedeeltelijk. Het gebruik van dezelfde letters zou dus een niet helemaal toevallig toeval kunnen zijn. Dus op die plaatsen waar het toevalig uitkwam. Ook kan meespelen dat men wat meer afstapte van een enkele letter voor alles wat onder 1 verantwoordelijke tak viel, naar een letter per fysieke fabriek. Dat is tenminste een soort trend die in sommige toewijzingen van letters wel duidelijk is. Hier dus onbekend.
Wat is precies de bron van het gebruik van bovenstaande letters en heb je ze zelf kunnen verifieeren?
Ik zeg dus niet dat ze niet zullen kloppen voor zover ze bekend zijn, ik heb zelf meen ik ook wel eens een B gezien in een Engels product. Ik vermoed vooral dat er een kans is dat je het niet op die manier door kunt trekken voor de onbekende letters.
Heel toevallig las ik vanmiddag ergens op een site; dat iemand in Zwolle bij een Philips condensator fabriek had gewerkt. Ik weet niet in welk jaar.
Zwolle maakte denk ik alleen elco's. Mogelijk kan iemand dat nog bevestigen of weerleggen.
Overigens was het op een gegeven moment, ergens in de jaren '70 denk ik, gebruikelijk om op de verpakkingen de normale volgens de gestandaardiseerde site codes/origin letters, tweeletterige codes te stempelen. Deze kwamen (toen of later) ook terug op de onderdelen zelf als dat paste. De letters HQ waren voor Roeselare (terwijl MBLE voor al zijn eigen fabrieken MB gebruikte) en de letters HP voor Zwolle. De elcofabriek in Klagenfurt kreeg de letters KO en zo zullen er nog wel een paar geweest zijn. Dat is het lettersysteem waarin de W voor Dordrecht staat, maar ik denk niet dat daar ooit massaal componenten gemaakt zijn.
Als je componenten uit de jaren '60 en '70 in de originele fabrieksverpakking hebt, zou je eens kunnen kijken welke letters er op de doossticker staan en welke opdruk op het component daarmee overeenkomt. Als we geluk hebben is er een bruikbare overgangstijd geweest.
Tenslotte is er nog een truukje om bij onbekende letters op de doossticker het land van herkomst te achterhalen. Er staat vanaf een bepaald moment een landcode op die uit een letter en 3 cijfers bestaat. Dat is ook weer een gestandaardiseerd systeem, waarin de landen alfabetisch worden genummerd (Taiwan staat onder de F, maar dat klopt).
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door DiceMan68 , 06.02.2023, 20:33 (656 dagen geleden) @ Ger Fust
Hoi Ger,
Ik kan de Valvo advertentie niet vinden op de Funkschau 1958 nr. 19?
Klopt het nummer?
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 06.02.2023, 23:56 (656 dagen geleden) @ DiceMan68
Ja, het klopt echt, hij staat op pagina 44, de achterzijde.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door DiceMan68 , 07.02.2023, 13:09 (655 dagen geleden) @ Ger Fust
Dank voor je bericht Ger.
Dan lijkt het er op dat deze versie de twee laatste pagina's mist...
https://archive.org/details/funkschau-1958-heft-19/mode/2up
Heb je wellicht een andere link die je kunt delen?
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 07.02.2023, 14:06 (655 dagen geleden) @ DiceMan68
Mijn bron was de NVHR bibliotheek, zie:
https://nvhrbiblio.nl/biblio/tijdschrift/Funkschau/1958/Funkschau%201958%20Heft%2019.pdf
Ik meen dat ik dat ergens in de lange 'draad' had aangegeven.
Hopelijk kan dit bewijs overtuigen.
Overigens is mijn verhaal geen letterlijk antwoord op de vraag van Huub, ik weet namelijk niet wanneer de C296A condensatoren in (Philips) apparatuur voor het eerst zijn gebruikt.
Ik heb mij voornamelijk gericht op het beschikbaar komen van deze nieuwe polyester condensatoren.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door DiceMan68 , 07.02.2023, 14:42 (655 dagen geleden) @ Ger Fust
Dank voor de link Ger.
Ik pin je er niet op vast hoor, was gewoon benieuwd naar de advertentie.
Ben momenteel namelijk ook wat verder aan het graven.
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door Ger Fust , Monnickendam, 07.02.2023, 14:54 (655 dagen geleden) @ DiceMan68
Succes met het graven!
Als er wat 'boven water komt', komt dat dan ook op dit forum?
M.v.g., Ger
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door DiceMan68 , 07.02.2023, 16:24 (655 dagen geleden) @ Ger Fust
Zeker, het is nemen en geven
Welk jaartal heeft Philips voor het eerst de Mosterd C geb
door DiceMan68 , 08.02.2023, 16:25 (654 dagen geleden) @ Ger Fust
Bewerkt door DiceMan68, 08.02.2023, 17:09
Nog wat aanvulling op bovenstaande zoektocht!
Van een kennis die tijdens de 'buizen periode' werkzaam was bij het NatLab kreeg ik de bevestiging dat de gele condensatoren rond 1959 in de eerste apparaten zijn gekomen.
Toen kwam ik een aantal foto's tegen van de print van een L1X75T, een van de eerste pocketradio's van Philips. En hier pronkte zowaar 7 groene mosterd condensatoren op. De fabriekscode op het chassis was 4058, dus week 40 in 1958.
![[image]](https://www.transistorforum.nl/forum/images/uploaded/201809021724495b8c00c17d525.jpg)
Met de valvo advertentie uit de funkschau van 1958 (zie comment Ger) in het achterhoofd waar geadverteerd werdt met een nieuwe polyester condensator die kleiner en niet beïnvloed word door vocht (tropenvast) kan ik me zomaar voorstellen dat Philips op zoek was naar een condensator die mee kon komen in de ingeleide schaalverkleining door de komst van de transistor. Lagere werkspanningen en nieuwe constructiemethoden maakte dit mogelijk. En een pocket radio was natuurlijk een perfecte toepassing!
Dus verder gezocht naar de foto's van de eerste pocket radio's.
Het onderstaande lijstje komt dan naar boven. Ik heb het eerste gebruik terug kunnen traceren naar week 21 in 1957 op het chassis van een L3X71T, De overgang naar geel lijkt ergens te liggen tussen week 15 en 31 in het jaar 1959.
2157 -> groen (L3X71T)
3757 -> groen (L3X71T)
3958 -> groen (L1X75T) (7x 47.000pF -> WW 70134/G47K)
4058 -> groen (L1X75T)
4357 -> groen (L1X75T)
1059 -> groen (L1X75T)
1559 -> groen (L1X75T)
3159 -> geel (L1X75T)