Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine? (Algemeen)
door Laurens , Zaandam, 11.02.2008, 18:09 (6129 dagen geleden)
Hoi,
soms zit ik wel eens met een beetje rare ideeen, en nu heb ik weer het idee om een buizenradio in de auto te gebruiken. Er zijn best goedkope omvormers te krijgen (20 tot 40 euro voor een 100w type modified sine wave) waarmee nagenoeg iedere buizenradio wel aan het draaien te krijgen moet zijn
Nu vraag ik me alleen af of het wel slim is om een trafogevoed apparaat te voeden met een golfvorm die sterk afwijkt van een sinus...
Kan het kwaad om zo'n lelijke spanning aan te bieden, of moet ik een echte sinusomvormer gebruiken?
Het probleem daarvan dat die bij 100 euro beginnen ofzo, en dat is weer wat teveel van het goede voor een leuke 'gimmick'...
Als trafo's en goedkope omvormers niet samen gaan, is het dan misschien een idee om een U toestel te nemen? Die richten de spanning toch gelijk... maar zijn er dan andere dingen om op te letten zoals piekstromen bij het opladen?
groeten, Laurens.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Pie7er, 11.02.2008, 18:32 (6129 dagen geleden) @ Laurens
Ik heb het eens geprobeert met een semi(modified) sinus omvormer.
resultaat: ratelende brom!
Het kan door gebrek aan aarding komen maar, denk dat je toch een echte sinus omvormer moet hebben.
misschien met een scheidings trafo er tussen, die zou het wat kunnen afronden.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Pieter Vos , 11.02.2008, 18:59 (6129 dagen geleden) @ Pie7er
Ik heb het ook eens geprobeerd een buizenradio (E buizen, geen U buizen) op DC/Ac omzetters, zowel een met een pure blokgolf spanning als een met een kanteel spanning. Bij de kanteel spanning lijkt de golfvorm op een blokgolf maar telkens is er een korte tijd dat de spanning nul is. Mogelijk is wat "modified sine wave" genoemd wordt in feite ook een kanteelspanning.
Het resultaat was inderdaad een ratel, zowel van de voedingstrafo in de radio als uit de luidspreker, mogelijk wegens doorstraling van de gloeidraad bedrading op het audio deel van de radio.
Ook was er storing op de AM als gevolg van de hoge harmonischen die de omvormers produceren. Wel of niet goed aarden van de radio maakte niet veel uit.
Met een simpel scheidingsfilter kom je er niet, die ronden niet af. Wat wel de blok- of kanteel golf afrondt is een zogenaamde constant voltage transformator (CVT) omdat daar een 50 Hz resonatie LC kring in zit. Maar een CVT vermindert het rendement.
Ik verwacht dat met een ware sinus omvormer de bijgeluiden nagenoeg weg zullen blijven net als bij aansluiting op het lichtnet. Maar de sinus omvormer zal wel van een goed HF ontstoord type moeten zijn, immers inwendig blijft het een apparaat waar flinke stromen worden geschakeld.
Groeten, Pieter Vos
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Maurice , Dordrecht, 11.02.2008, 19:13 (6129 dagen geleden) @ Pieter Vos
Ik verwacht dat met een ware sinus omvormer de bijgeluiden nagenoeg weg zullen blijven net als bij aansluiting op het lichtnet. Maar de sinus omvormer zal wel van een goed HF ontstoord type moeten zijn, immers inwendig blijft het een apparaat waar flinke stromen worden geschakeld.
Pieter die zijn gegarandeerd weg.
Ik lever regelmatig als dealer van Mastervolt dergelijke aan de binnevaart.
In de scheepvaart worden ze volop gebruikt.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Maurice , Dordrecht, 11.02.2008, 18:51 (6129 dagen geleden) @ Laurens
Probleem bij NIET sinus is de trafo in je radio.
Er komt domweg blokvorm ipv sinus uit deze omvormers.
Dit aangesloten op trafo's levert genoeg problemen op.
Sluit nooit audio en andere gevoelige apparatuur aan op deze prut omvormers.
Deze type zijn alleen geschikt voor lampen en motortjes.
In het slechtste geval zijn ze nog slecht geregeld ook, wil zeggen meer belasting is minder spanning enz enz.
Idee is om van die kleine PSU's te kopen voor de PC.
In de kleinere zit maar 1 accu van 12V en iets van 5Ah.
Laat dat nu handig zijn voor de auto.
Sloop er dan wel dat piepertje uit die aangeeft dat de netspanning is onderbroken.
Je wordt er zo zenuwachtig van )
Uiteraad vervang je de 12V gel-accu door een flinke dikke draad naar je accu van de auto.
en klaar ben je.
Voor een appel en een ei vind je dergelijke wel op marktplaats als defect aangemerkt.
9 van de 10 keer is simpel de accu stuk. En die heb je toch nu niet nodig.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Laurens , Zaandam, 11.02.2008, 18:56 (6129 dagen geleden) @ Maurice
OK, tot zover begrijp ik het...
Wat als je nu de blokgolf gelijkricht en afvlakt en dat naar een universeel toestel stuurt, met een schakeling zoals je bij de tips en trucs vind?
Ik vraag me dan af of de spanning hoger uitvalt door de andere golfvorm, kan dat?
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Laurens , Zaandam, 11.02.2008, 19:00 (6129 dagen geleden) @ Laurens
ik zie nu dat daar ook nog een trafo inzit om de spanning naarbeneden te brengen... ik denk dat ik nog even verder denk.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Arjan Havelaar , 11.02.2008, 19:00 (6129 dagen geleden) @ Laurens
Dat lijkt me ook niet echt verstandig. Als je een blokspanning gelijkricht, krijgt de afvalkelco gigantisch op z'n sodemieter. Die krijgt iedere keer klappen van hoge spanning naar nul en van nul naar een hoge spanning. Dat komt voor zo'n elco vele malen harder aan dan een sinus die je gelijkricht. Die gaat geleidelijk aan van nul naar een hoge spanning en andersom.
Begrijp je wat ik bedoel?
Groeten,
Arjan
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Maurice , Dordrecht, 11.02.2008, 19:15 (6129 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Arjan,
Met filter technieken zou je dus van kanteel uitmoeten kunnen komen op sinus.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door John Hupse † , Schoonhoven, 11.02.2008, 19:51 (6129 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
De afvlakelco is geen probleem, in een buizenradio is er altijd een relatief hoge weerstand in het gelijkrichtercircuit aanwezig. De verhouding laden/ontladen van de elco is in een buizentoestel ongeveer 1:3, ook wanneer je een blokspanning gebruikt. Wel moet de netspanning meestal wat lager worden ingesteld omdat de piekspanning van een 230 volt blokgolf wat lager is vergeleken met die van een sinus.
Een U-toestel in een auto is geen goed idee. Dit soort toestellen hebben van nature een slechtere stoorspanningsonderdrukking vergeleken met A-toestellen.
Er zijn namelijk 2 andere problemen: het stoorniveau (zowel de blokspanning als het boordnet bevatten storende hoogfrequent componenten) en de afscherming en gevoeligheid van het antennecircuit (deze zijn bij een huiskamertoestel meestal onvoldoende voor gebruik in de auto).
Wanneer je een buizenradio zou willen gebruiken tijdens het rijden dan is de beste oplossing om een autoradio van voor 1960 te monteren. Bij dit soort toestellen zijn extra ontstoormiddelen toegepast zodat storende signalen effectief worden onderdrukt. Ook zijn de afscherming en de gevoeligheid van het antennecircuit veel beter vergeleken met een huiskamertoestel.
Een andere mogelijkheid is om een portable buizenradio te gebruiken in de auto. Sommige soorten zijn hier geschikt voor, je kan deze herkennen aan de antenne aansluiting.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 12.02.2008, 08:33 (6128 dagen geleden) @ John Hupse †
Een andere mogelijkheid is om een portable buizenradio te gebruiken in de auto. Sommige soorten zijn hier geschikt voor, je kan deze herkennen aan de antenne aansluiting.
De "Lorenz Touring II" buizenportabel is er helemaal voor uitgerust, niet alleen een antenne-aansluiting voor de auto maar kan ook nog op de batterij aangesloten worden.
Groeten ... Hugo Sneyers
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.02.2008, 09:55 (6128 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Deze Schaub-Lorenz is inderdaad zeer compleet. Er is een trilleromvormer ingebouwd die kan worden aangesloten op een 6 volts autoaccu. Dus je hebt in dit geval geen 90 volts anodebatterij nodig bij gebruik in de auto.
Bij soortgelijke Philips toestellen mist een dergelijke omvormer. Hier heb je alleen de keuze tussen voeding op accu plus anodebatterij of lichtnetvoeding.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door soundman2 , Wouw, 12.02.2008, 14:56 (6128 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Dat lijkt me ook niet echt verstandig. Als je een blokspanning gelijkricht, krijgt de afvalkelco gigantisch op z'n sodemieter. Die krijgt iedere keer klappen van hoge spanning naar nul en van nul naar een hoge spanning. Dat komt voor zo'n elco vele malen harder aan dan een sinus die je gelijkricht. Die gaat geleidelijk aan van nul naar een hoge spanning en andersom.
Begrijp je wat ik bedoel?Groeten,
Arjan
Als je een blokspanning gelijkricht, zal tijdens de flanken van 0 naar max de elco worden opgeladen. van max naar nul gebeurt er natuurlijk niets omdat de gelijrichter dan spert. Als de zaak eenmaal op spanning is, zal de omvormer alleen vermogen leveren in de toppen van de kanteelspanning. De blokspanning moet nl hoget zijn dan de gelijkspanning achter de gelijkrichter, anders doet de gelijkrichtdiode niets. Anders dan een echte kanteelomvormer, is de blokspanning bij een gemodificeerde sinus een stuk hoger. De truc is nl dat de omvormer ca 300 volt gelijkspanning levert, die gestabiliseerd is. Daarna wordt de gelijkspanning meestal via een fetbrug voortdurend omgepoold. Om toch een gelijke energieinhoud te verkrijgen als een sinus, is de blokspanning maar gedurende een tijdje ingeschakeld. Dus een tijdje 0 volt, vervolgens even plus 300, daarna weer even uit en vervolgens een tijdje min 300 volt. Dat proces is op een scope mooi te zien.
De topwaarde is redelijk stabiel, omdatde 300 volt gestabiliseerd is
Henk Roovers
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Mans Veldman , Leidschendam, 11.02.2008, 19:35 (6129 dagen geleden) @ Maurice
Die kleine UPS'jes leveren keurig sinus, maar zijn gemaakt om maar max. zo'n 10 minuten output te leveren. ALs je hem langer wilt gebruiken (b.v. met externe 12 V voeding zoals Maurice aangeeft) dan denk ik dat je wat moet doen aan de koeling van het ding door het koelprofiel waar de switchers op zitten te vergroten.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.02.2008, 21:23 (6129 dagen geleden) @ Laurens
Hoi Laurens,
Hoe kom je erop !
Ik zie mij al rondrijden met mijn BX760X op de hoedenplank...
Het idee om een radio op een autoaccu (toen nog 6V) is echter al oud en hierin is door Philips reeds voorzien
door radio's te bouwen met een ingebouwde trilleromvormer, zodat die radio op de 6V-accu van de auto kon spelen.
Voorbeelden zijn de BX485AV en de BX505AV
Voor deze toestellen hoef je alleen de hedentendaagse 12V= naar 6V= terug te brengen.....
Groet,
Paul
--
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Laurens , Zaandam, 12.02.2008, 12:32 (6128 dagen geleden) @ Paul Brouwer
en als je dan even remt...
radio door de voorruit :-P
Maar is de BX760X niet met een triller uitgerust voor 110/220v gelijkstroomnetten?
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.02.2008, 13:40 (6128 dagen geleden) @ Laurens
Hoi Laurens,
Niet standaard. Die kon je er vroeger wel in laten zetten. Uiteraard voor veel geld.... :-P
Groeten,
Paul
--
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door Pie7er, 13.02.2008, 09:11 (6127 dagen geleden) @ Laurens
Appart eigenlijk, zo't 'triller' maakt toch ook een soort van blokgolf?
Zo is het cirkeltje weer rond ehheh
Buizenradio op auto omvormer- true sine of modified sine?
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.02.2008, 09:52 (6127 dagen geleden) @ Pie7er
Een triller maakt een vrijwel perfecte blokgolf. Deze gaat eerst door een ontstoorfilter waardoor de scherpe randen van de blokgolf verdwijnen. In de radio is de ontstoring ook nog wat aangepast, afhankelijk van het model. De trafo, gelijkrichter en afvlakelco kunnen er verder goed tegen.
Ontbrekende trillers kunnen eventueel worden vervangen door een vrij eenvoudige schakeling met een paar schakeltransistors.