EL verstrooischerm vervangen B7X14A (Techniek Radio/TV)

door Gino @, Vogelenzang, 07.10.2020, 13:46 (1514 dagen geleden)

Ik heb achter de type aanduiding B7X14A de toevoeging /01. De versie met de onvolprezen EL schermverlichting.

Zoals te verwachten werkt deze niet (meer).

Nu ga ik, als het chassis er uit is het EL scherm vervangen door een normaal verstrooischerm, met twee lampjes.
In de service documentatie heb ik al het een en ander gevonden over deze conversie.

Maar: kan ik de twee te monteren lampjes parallel aansluiten op het lampje achter het Philips logo?

De service documentatie zegt iets anders: 'schakel de lampjes parallel met de gloeidraden van de buizen'. Maar dat snap ik niet.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Han Wesselink @, 07.10.2020, 14:00 (1514 dagen geleden) @ Gino

Op de voedingstrafo zit een speciale wikkeling voor de gloeidraden (zgn gloeispanning).
Hier wordt in de meeste gevallen ook de schaalverlichting op aangesloten.
Han.

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door soundman2 @, Wouw, 07.10.2020, 14:02 (1514 dagen geleden) @ Gino
Bewerkt door soundman2, 07.10.2020, 14:08

In de radio zijn twee gloeidraadketens aanwezig. Op een winding zitten de twee eindbuizen en de afstemindicator, op de andere zit de rest van de buizen. In de schema's bij de NVHR zijn de lampjes aangesloten op het circuit van de eindbuizen. Dat kan te maken hebben met de belastbaarheid van de winding op de voedingstrafo, maar ook met de bereikbaarheid van de gloeibedrading, die in het LF gedeelte vaak wat beter bereikbaar is.
[image]
Zie ook https://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_B7X14A.pdf

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Gino @, Vogelenzang, 07.10.2020, 14:27 (1514 dagen geleden) @ Gino

Ok, dat snap ik.:-D

Zou iemand op deze afbeelding van de trafo aan kunnen geven waar ik de aftakking voor de lampjes op kan solderen?


[image]

Mijn dank is groot!

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door soundman2 @, Wouw, 07.10.2020, 15:10 (1514 dagen geleden) @ Gino
Bewerkt door soundman2, 07.10.2020, 15:47

Dat zou dan op S3 van de trafo zijn rechtsvoor. Meet wel vooraf even de spanning na.
Overigens wordt gesproken over een lampje achter het logo. Dat staat kennelijk niet op het aangegeven schema, of wordt die functie overgenomen door de nieuwe lampjes. In het schema van de NVHR staat ook het fluorescentiescherm niet aangegeven. Ander schema? Andere radio?

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Gino @, Vogelenzang, 07.10.2020, 15:29 (1514 dagen geleden) @ soundman2

Het lampje zit ook in mijn radio. Er zit een gloeilampje met fitting achter het Philipslogo rechtsboven op de schaal. Er zit een groen stukje folie achter.

Ik vermoed dat dit gedaan is om de schaal "in evenwicht" te brengen.
Aan de linkerkant van schaal zit het afstemoog.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door soundman2 @, Wouw, 07.10.2020, 15:55 (1514 dagen geleden) @ Gino

Ik las dit bij de Buizenradioclub"
"Op de werkbank een B7X14A gehad voor revisie. Dit is het kleinere broertje van de B7X43A die met een stereodecoder is uitgerust. Deze is van fabriekswege niet uitgerust met een ELS scherm, maar met een normaal strooischerm en signaallampjes"
https://www.buizenradioclub.nl/forum/28-radios-van-1950-tot-1985/22107-philips-b7x14a

Kan natuurlijk al een aangepast exemplaar zijn, maar van het model heb ik alleen nog maar schema's gezien met twee lampjes.

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Gino @, Vogelenzang, 07.10.2020, 16:55 (1514 dagen geleden) @ soundman2

Ik dacht dat de B7X14A op de markt is gebracht met gewone schaallampjes. Toen was het Philips logo niet verlicht.
Later werd de EL schaalverlichting gatget toegevoegd (de toevoeging /01) wijst hierop. Met als extra een verlicht logo.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 07.10.2020, 16:57 (1514 dagen geleden) @ soundman2

Kleine broertje en verschil in schaalverlichting hangt niet samen met B7X14A versus B7X43A. Het zijn identieke toestellen van verschillende modeljaren en voor zover ik weet zijn beide modellen met beide soorten schaalverlichting geleverd. Ik vermoed, maar heb niet nagezocht, dat dit met het uitvoeringsnummer /00 versus /01 samenhangt.

In de modeljaren 1961 tot en met 1963 is de B7X14A geprodcueerd. Voor het modeljaar 1964 is de bestaande voorraad omgekat en waarschijnlijk ook nog wat nieuw geproduceerd.

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Gino @, Vogelenzang, 07.10.2020, 17:10 (1514 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De B7X43A was volledig stereo.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 07.10.2020, 17:39 (1514 dagen geleden) @ Gino

Ah, klinkt logisch. Zelfde chassis, optionele decoder nu standaard.

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door radoi @, 07.10.2020, 14:29 (1514 dagen geleden) @ Gino

neem eens contact op met Math Hardy uit Maastricht die heeft de oplossing daar sta je versteld van het is niet van orgineel te onderscheiden : kijk maar voor het adres op de ledenlijst van de NVHR.

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Math.Hardy @, Maastricht, 08.10.2020, 16:52 (1513 dagen geleden) @ Gino

Beste Gino,

Even Googelen naar EL lichtfolie.
Daar vind je het beste alternatief voor je defecte luminicent scherm voor je radio.

M.v.g.

Math. Hardy.:-)

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Gino @, Vogelenzang, 08.10.2020, 17:46 (1513 dagen geleden) @ Math.Hardy

Dank voor de tip.

Ik had hier al eens op zitten googelen.

Vooralsnog ga ik voor de fittingen met gloeilampjes uit een andere radio.

Ik kreeg de tip om deze aan te sluiten op de al aanwezige gloeilamp achter het Pilipslogo.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door soundman2 @, Wouw, 08.10.2020, 22:46 (1512 dagen geleden) @ Gino
Bewerkt door soundman2, 08.10.2020, 22:57

Dank voor de tip.

Ik had hier al eens op zitten googelen.

Vooralsnog ga ik voor de fittingen met gloeilampjes uit een andere radio.

Ik kreeg de tip om deze aan te sluiten op de al aanwezige gloeilamp achter het Philipslogo.

Waar staat die tip dan?

Dat is op de andere wikkeling als waar de ontwerper de lampjes aan sluit. Hij zal S3 niet voor niets gekozen hebben.
De lampjes 8024, trekken samen 0,6 Amp en dat is niet meer te verwaarlozen. De twee aansluitdraadjes worden slechts klein eindje langer als je ze direct op de trafo soldeert.

[image]

EL verstrooischerm vervangen B7X14A

door Gino @, Vogelenzang, 09.10.2020, 14:35 (1512 dagen geleden) @ soundman2

De tip was ook niet via dit forum verstrekt.

Maar jouw schets invulling is duidelijk. Ik ga het chassis uitbouwen en aan de slag.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

Ik heb me in de maling laten nemen

door Gino @, Vogelenzang, 09.10.2020, 18:04 (1512 dagen geleden) @ Gino
Bewerkt door Gino, 09.10.2020, 18:15

Ik heb weliswaar een /01 versie, af fabriek met een EL scherm.

Maar na het uitkasten bleek dat er al eens een modificatie uitgevoerd te zijn..

[image]

Een stukje glasplaat op de maat en in de beugels van het EL scherm met een stuk vetvrij papier eromheen. Geen EL scherm dus.
Ik heb dus een al gemonteerde fitting voor een 8024N lampje..

Trouwens de vervangers voor mijn condensatoren zijn wel priegeldingentjes..

[image]

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

Ik heb me in de maling laten nemen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 09.10.2020, 18:27 (1512 dagen geleden) @ Gino

Trouwens de vervangers voor mijn condensatoren zijn wel priegeldingentjes..

[image]

Gino,

Aan zulke priegeldingetjes heb ik me voor vervangers van de teercondensatoren nooit gewaagd.
Daar gebruik ik liever de bekende gele rakkers van Jukebox Revival met een werkspanning van 630V voor.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Ik heb me in de maling laten nemen

door Gino @, Vogelenzang, 09.10.2020, 18:38 (1512 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

Deze hebben een spanning van 1000v...

Wat is het verschil, behalve de buitenafmetingen?

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

Ik heb me in de maling laten nemen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 09.10.2020, 18:41 (1512 dagen geleden) @ Gino

Gino, dan is het goed. Ik dacht altijd dat de getoonde c'tjes voor een lage spanning waren. Weer wat geleerd :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Ik heb me in de maling laten nemen

door soundman2 @, Wouw, 09.10.2020, 18:45 (1512 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door soundman2, 09.10.2020, 18:52

Gino, dan is het goed. Ik dacht altijd dat de getoonde c'tjes voor een lage spanning waren. Weer wat geleerd :-)

Nee hoor, in TV lijntrappen etc. zie je ze ook heel vaak. Klein en toch 3 kilovolt doorslagspanning.
Dit is er een 2,2nF en 3KV
[image]
Doorsnede ca 15mm

Ik heb me in de maling laten nemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.10.2020, 19:18 (1512 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Dat is het mooie van keramiek. Je kunt net zolang met de eigenschappen spelen tot je voor bijna elke toepassing wel iets passends hebt, en het kan verbazend klein.

Natuurlijk zijn er ook nadelen. Vooral de hoge capaciteitswaardes hebben naast een forse temperatuurcoefficient ook een gigantische spanningscoefficient.

En er is ook vaak enige slijtage door materiaalmoeheid die door het piezoelectrisch effect veroorzaakt wordt. Dit is een van de redenen om ze iets ruimer over te dimensioneren, zoals ik in een ander bericht aanhaal. In TV's waar ze 31250 (of 15625) keer per seconde een forse puls krijgen, kan een net iets te krap gedimensioneerd exemplaar al na een paar jaar stuk zijn en is het bij reparaties vrij gebruikelijk om een trapje hoger te gaan met de werkspanning.

In een toepassing zoals deze, zal het wel loslopen en zal de iets te lage werkspanning van 1kV pas een probleem zijn als er een foutconditie optreedt waardoor hij ook langdurig maximaal belast wordt. Vandaar dat ik in mijn andere bericht aangeef dat ik zelf voor 2kV zou kiezen in zo'n geval.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.10.2020, 18:58 (1512 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Ironisch genoeg klappen die er bij een probleem wel uit, en die priegeldingetjes niet. Zolang je niet de glazen van de plank speelt, of je luidspreker door een defectonderbroken raakt, blijft het meestal wel heel waarschijnlijk... Maar je neemt simpelweg een risico.

Wel is het aan te raden om de 2kV versie van die priegeldingetjes te nemen, ik zal dat vast wel hier of op het andere forum al geschreven hebben.

Ik heb me in de maling laten nemen

door huub.jak @, 09.10.2020, 19:09 (1512 dagen geleden) @ Maarten Bakker

maar de capecietijd is ook laag
grote afstanden daar in 2,2 nf
denk dat het wat uitmaakt ?
je kan ook nog in serie gebruiken
dan is het ook meer KV
huub

Ik heb me in de maling laten nemen

door soundman2 @, Wouw, 09.10.2020, 18:37 (1512 dagen geleden) @ Gino
Bewerkt door soundman2, 09.10.2020, 18:43

Wat heet in de maling nemen.
Wellicht heb je te weinig gegevens aan de leverancier gegeven. Een busje verf kan alle kleuren hebben. Een busje grijze grondverf is voor de verkoper al weer een stuk duidelijker. Dan weet hij nog niet of het een 10 liter bus moet zijn of 100CC:-(
Je foto van de condensatoren geeft te weinig info. Het is niet onmogelijk dat de nieuwe condensatoren de juiste capaciteit en doorslagspanning hebben, dan zijn ze uitwisselbaar.
Als die blauwe dingen voor hoge spanningen bedoeld zijn hebben ze meestal een tamelijk kleine capaciteit.,
dus 2,2nF bij 2 KV bijvoorbeeld.
Er is wel een groot verschil in constructie. De pekdotjes zijn gewikkelde papiercondensatoren, de blauwe keramiscche condensatoren.
Maak eens een foto waarbij de opdruk leesbaar is.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Gino @, Vogelenzang, 09.10.2020, 18:46 (1512 dagen geleden) @ soundman2

Er staat 1kv op en 222

[image]

Ik heb deze ook bij Jukebox revival vandaan.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

Ik heb me in de maling laten nemen

door soundman2 @, Wouw, 09.10.2020, 18:55 (1512 dagen geleden) @ Gino

Er staat 1kv op en 222

[image]

Ik heb deze ook bij Jukebox revival vandaan.

Dat is 2,2nF met een doorslagspanning van 1000 Volt. Ze zitten vaak ook in schakelingen waar steile spanningspieken voorkomen en zijn inductievrij. Ze zijn vaak iets duurder als gewone polyester condensatoren, die gele rakkers bijv.

222, vertaald 2 2 en twee nullen, 2200 pF of 2,2nF

Ik heb me in de maling laten nemen

door kris @, Gent België, 09.10.2020, 19:09 (1512 dagen geleden) @ soundman2

enig probleem is dat die ceramische condensatoren (=priegeldingen) niet thuishoren in audiocircuits, anders had Philips ze ook wel toegepast... (ik ga er vanuit dat ze in de audio zitten)

Waar horen ze niet thuis? hoor ik je vragen : circuits waar de audio door deze condensator moet.

Waarom horen ze daar niet thuis? : omdat ceramische condensatoren hun capaciteit nogal schommelt met de spanning erover. ze gedragen zich als varicaps, en als er muziek doorgaat geeft dat intermodulatievervorming, zeker in de toonregelingen. Als koppel/ontkoppelcondesator kan je ze desnoods wel gebruiken, maar neem ze dan GROOT genoeg. (hier niet het geval)

Kwa veiligheid en levensduur zijn ze wel een goede keuze, dus zo erg ben je nu ook niet in de maling genomen.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.10.2020, 20:25 (1512 dagen geleden) @ kris

Ze zitten van de anode van de eindbuis naar massa om oscillaties en opslingeringen te dempen. Ik denk niet dat je er echt veel van zult horen.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Franc @, 10.10.2020, 00:33 (1511 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris,

Als je bv een AG9015 opent kom je keramiek overal tegen.
Zelfs in het RIAA netwerkje, de diverse koppel C’s in de voorversterker en de ingangsdatum C van de eindtrap.
En ook nog over de toonregel potmeters en de terugkoppel circuit in de voorversterker.
De versterker zit er echt vol mee, lekker goedkoop wellicht.

Trouwens, een stereo plano zit er ook vol mee al dan niet in een plastic hulsje verstopt.

Ik weet wel, als ik die dingen vervang door goede folie C’s knapt je toestel er echt van op!

Mvg Frank

Ik heb me in de maling laten nemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.10.2020, 19:05 (1512 dagen geleden) @ Gino

222 = 2,2n dus dat klopt. 1kV is iets waar je bij een MKP vervanger wel mee wegkomt, ik zal dat ook wel ergens geschreven hebben, maar bij een ceramische zou ik de originele 1,3kV liever vertalen naar 2kV. In TV's (waar ze zwaarder belast worden) namen de meeste monteurs standaard al 1 trapje hoger dan wat de fabriek plaatste.

Voor mij is het weer typisch iets voor jukeboxrevival. Voor die 2 cent extra kunnen ze ook gewoon de 1kV versie uit het assortiment gooien en voor alle spanningen doorverwijzen naar de 2kV of 3kV versie.

Nouja, het is sowieso beter dan de 630V gele rakkers. Het enige waar je denk ik voor moet uitkijken is dat je het toestel niet langdurig laat spelen met een onderbroken luidspreker. Dan loopt zo'n condensatortje erg op zijn tenen.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Gino @, Vogelenzang, 09.10.2020, 20:45 (1512 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Heren, dank voor alle info.

Zou ik er goed aan doen om, wat Huub aanhaalde, er per positie twee in serie te monteren?
Verhoog ik dan van 1 kv naar 2 kv?

Ik heb er wat meer gekocht, vandaar.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

Ik heb me in de maling laten nemen

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 09.10.2020, 21:00 (1512 dagen geleden) @ Gino

Dat kan, maar dan halveert de capaciteit naar 1n1.
Of 2 in serie zetten en die 2 weer parallel aan elkaar, dan kom je weer op 2n2.
Dat kost je dan 4 C's.
Denk dat je niet moeilijk moet doen, 1kV klapt er in een radio niet zomaar uit.
Gewoon de 1kV monteren en niet twijfelen.
Groet, Ben

--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.10.2020, 21:20 (1512 dagen geleden) @ Ben

Daar sluit ik me bij aan. Ze zijn goed genoeg dat ze er niet bij een een paar volumepieken uitknallen. Gewoon niet langdurig laten spelen met onderbroken luidspreker of oscillerende eindtrap o.i.d.

Ik heb me in de maling laten nemen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.10.2020, 21:13 (1512 dagen geleden) @ Gino

Gino,

In 1966 was er al een B7X14A Service mededeling tbv vervangen dat scherm
Dit ivm de grote vervang kosten van dat scherm.

Dus ook toen al gingen ze stuk.
Aan de hand van dit kun je bekijken of het officieel is uitgevoerd.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Ik heb me in de maling laten nemen

door Gino @, Vogelenzang, 09.10.2020, 23:24 (1511 dagen geleden) @ Maurice

Maurice, ik had deze bijdrage gelezen in de tips en trucks.

Mijn conversie is anders gedaan ( zie mijn foto). In de originele beugels van het EL scherm heeft men een glasplaatje gezet en beplakt met vetvrij papier. Hierachter zit één lampfitting in het midden met een bajonet 6.3v 0.25a lampjr.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum