UBL21 trekt teveel anodestroom (Techniek Radio/TV)
Dag Forummers,
Bij mij op de werkbank staat een Philips 204U.
Het toestel speelt maar het geluid klinkt een beetje blikkerig.
Bij controle metingen bleek dat de eindbuis veel meer stroom trekt dan volgens de specs zou moeten: ik meet ruim 90 mA waar 30 mA zou moeten.
De anodespanning is eerst ca 150 V en zakt na enkele seconden in elkaar naar ca 110 V als de eindbuis warm is.
De schermrooster spanning is ook ca 110 V
Uiteraard heb ik de koppelcondensator C106 al vervangen.
De stuurrooster weerstand R36 en ook de kathode weerstand R75 meten goed.
Wat mij ook opvalt dat de spanning over de kathode weerstand slechts enkele mV is.
Je zou toch verwachten dat dit toch 0.09 x 125 = ruim 11 V is?
In een draad van 25 januari lees ik dat de eindbuis zelf wel eens defect kan zijn.
Ik heb al een nieuwe besteld maar tot zolang probeer ik één en ander te begrijpen.
Graag wil ik weten of ik meet en/of denkfouten maak.
M.Vr.Gr
Harm Post
Eenrum
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Robert Gribnau, 19.10.2020, 14:35 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Misschien maakt C75 sluiting naar massa? Ik geloof dat de buitenmantel ook geïsoleerd moet zijn van het chassis, als tenminste de buitenmantel ook de minpool is.
Groet,
Robert
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Paul Brouwer , Haarlem, 19.10.2020, 18:27 (1502 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Je kan er bijna vergif op innemen dat C75 vervangen moet worden.
Groeten,
Paul
--
UBL21 trekt teveel anodestroom
door soundman2 , Wouw, 19.10.2020, 19:33 (1502 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Als je verkeerd met een U-tje omgaat heb je wellicht niet eens vergif nodig
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Peter1952 , 19.10.2020, 14:38 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Zoals je kunt zien, ligt de kathode rechtstreeks aan de massa. Als je t.o.v. massa meet, zal je dus geen spanning op de kathode meten. Er wordt hier gebruik gemaakt van een weerstand in de - leiding van de voeding (R75).
Het negatief meet je aan de onderzijde van de lekweerstand R36. Controleer R75 op de juiste waarde en C75. Die laatste kan doorgeslagen zijn en dan heeft de eindbuis geen negatief meer.
Wat jij kathodeweerstand noemt, is in feite geen kathodeweerstand.
Deze manier van negatieve roosterspanning verkrijgen werd lang gebruikt om de kathode van de EBL of UBL aan massa te kunnen leggen.
Je hebt toch niet de buselco vervangen en de isolatiering vergeten? De - van de voedingselco's mag namelijk niet rechtstreeks aan massa liggen(anders sluit je R75 kort)!
Groeten,
Peter
UBL21 trekt teveel anodestroom
door soundman2 , Wouw, 19.10.2020, 15:00 (1502 dagen geleden) @ Peter1952
Je hebt toch niet de buselco vervangen en de isolatiering vergeten? De - van de voedingselco's mag namelijk niet rechtstreeks aan massa liggen(anders sluit je R75 kort)!
Groeten,
Peter
Ook belangrijk, C75 hoort met de pluspool aan massa te liggen!
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Desmond , 19.10.2020, 14:39 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Hallo Harm, je meet slechts enkele mV gelijkspanning over R75, dan is mogelijk elco C75 defect.(kortsluiting of heel erg lek)
Je aanname is overigens correct.
Met vriendelijke groet,
Desmond
reacties op Robert. Peter, desmond
door Haarm , Eenrum, 19.10.2020, 14:57 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Dank voor jullie reacties.
De mogelijkheid van een defecte C75 heb ik over het hoofd gezien.
Dat ga ik uitzoeken.
Maar ik zou de kathodespanning toch moeten kunnen meten tussen de onderkant van de roosterlek weerstand en het chassis? Dus over R75 ?
Nogmaals dank
Harm
reacties op Robert. Peter, desmond
door soundman2 , Wouw, 19.10.2020, 15:01 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Dank voor jullie reacties.
De mogelijkheid van een defecte C75 heb ik over het hoofd gezien.
Dat ga ik uitzoeken.Maar ik zou de kathodespanning toch moeten kunnen meten tussen de onderkant van de roosterlek weerstand en het chassis? Dus over R75 ?
Nogmaals dank
Harm
Ja dat klopt, maar als C75 sluiting maakt of de voedingselco's direct aan massa liggen, sluit je de weerstand kort en meet je weinig.
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 19.10.2020, 15:51 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Wat gebeurt er als je R 36 overbrugt? Nìèt
naar aarde, dus! Is al meer dan ééns vertoond
dat een nieuwe koppelcondensator (C 106) net
zo hard lekte als de oude.....
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 19.10.2020, 16:57 (1502 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dat risico is vooral met papiercondensatoren. Op een paar ongelukkige types van Rifa en Wima na en wat exotisch spul dat vaak nog wat beter van kwaliteit is, gaat het dan wel echt omheel oud spul, maar het is goed om dat risico toch ook nog even in het achterhoofd te houden.
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 19.10.2020, 18:52 (1502 dagen geleden) @ Haarm
De buis kan ook last hebben van roosteremmisie, helemaal niet zo vreemd als hij al een poosje door een lekkende koppel C heeft staan buffelen.
De rooster lekweerstand R36 heeft ook een erg grote waarde van 680 kΩ, zet hier eens 100 kΩ aan parallel, daalt nu8 de anode stroom dan is vervangen van de buis noodzakelijk.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
UBL21 trekt teveel anodestroom
door Haarm , Eenrum, 19.10.2020, 19:18 (1502 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton: dat heb ik geprobeerd maar de stroom werd niet minder.
Ga morgen toch een andere buis proberen.
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door Haarm , Eenrum, 19.10.2020, 19:09 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Bewerkt door Haarm, 19.10.2020, 19:19
Het probleem is sterk verminderd. Ia is nu ongeveer 50 mA
De oorzaak van die hoge stroom en de niet meetbare kathodespanning bleek een trivialiteit:
Op zoek naar C75 volgde ik een stukje bedrading waarvan de isolatie hard geworden was.
En net op een scherpe rand maakte deze draad sluiting zodat R75 inderdaad overbrugd was.
Over R75 staat nu 8,5 Volt
Nu kijken wat we nog meer kunnen doen om die stroom naar de voorgeschreven 30 mA te krijgen.
Maar ik was ook in de war vanwege een fout in de bedradingslayout: C75 en C110 waren verwisseld.
Dank voor jullie reacties !
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door soundman2 , Wouw, 19.10.2020, 19:36 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Als er meer buizen versleten zijn en dus ook minder stroom trekken valt er ook minder spanning over de weerstand. Het kan dus gewoon zijn dat er nog meer buizen versleten zijn.
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door Jan Bus , Amersfoort, 19.10.2020, 19:40 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Hoe kom je aan een anode-stroom van 30 mA voor de UBL21? In de documentatie van de 204U staat 53 mA; de 5 is wat onduidelijk. Ca 30 mA is een waarde die je vindt bij 110 Volt netspanning.
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door Haarm , Eenrum, 19.10.2020, 20:33 (1502 dagen geleden) @ Jan Bus
Je kunt daar idd ook een 53 in zien maar ik was uitgegaan van 33 mA
De scan is niet erg duidelijk.
Dank voor je opmerking !
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door soundman2 , Wouw, 19.10.2020, 20:38 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Bij 180 volt zelfs 61mA, maar 90mA is wel wat veel.
https://frank.pocnet.net/sheets/030/u/UBL21.pdf
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door Hans Op den Camp , Leusden, 19.10.2020, 20:49 (1502 dagen geleden) @ Haarm
Beste Haarm,
Wat betreft de "fout in het layout schema" een opmerking: ik denk dat jouw 204U de versie is uit 1944/45, dus met Herrijzend Nederland op de zenderschaal. Bij deze versie is de elco C75 onder het chassis gemonteerd en zit de C110 met een beugeltje vast aan de afvlakelco C1-C2).
En bij de versie uit 1942 is het precies andersom. Het betreft dus geen fout in het layout schema, maar in de NVHR schematheek staat alleen de versie uit 1942 getekend, dus met de C110 onder het chassis en de elco C75 boven het chassis naast de afvlakelco.
Verwacht ook geen hifi geluid bij zo'n eenvoudige radio want daar was hij ook niet voor bedoeld. Voor de veiligheid zou je de C110 aan de onderzijde los kunnen knippen, hetgeen ik ook meestal doe.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door Haarm , Eenrum, 20.10.2020, 11:30 (1501 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Dag Hans,
Mijn 204U heeft inderdaad een schaal met Herrijzend Nederland.
En met jouw uitleg klopt het verhaal rond de plaats van C75 en C110.
Het was me namelijk wel opgevallen dat op de bedradings layout C75 is afgebeeld als een teercondensator en niet als elco. ( te zien aan de uiteinden )
En ook was mij opgevallen dat R75 op een andere plek zit dan in de docu wordt aangegeven.
Wat is de geschiedenis rond zo'n legendarisch toestelletje toch leuk !
Ik kreeg de mijne toen ik als 16 jarige antennebouw hulpje bij een radiowinkel werkte.
De radio heeft zo'n 35 jaar bij ons onaangeroerd in de huiskamer gestaan.
Nu is hij weer tot leven gewekt!
met vriendelijke groet
Harm Post
UBL21 trekt nu minder anodestroom
door Robert Gribnau, 19.10.2020, 22:37 (1501 dagen geleden) @ Haarm
Hulde aan deze UBL21!
Zoals soundman2 al schreef, is 90 mA wel wat veel. En dan, zoals Jan al schreef, 'valt' deze UBL21 toch weer netjes 'terug' in een normaal werkpunt.
Groet,
Robert