buizenradio. (Techniek Radio/TV)
door p looijmans 
, 10.11.2020, 08:10 (1476 dagen geleden)
Bewerkt door p looijmans, 10.11.2020, 08:20
Goede morgen, beste forumlezers.
Een vraagje, als je alle oude papiercondensatoren in een buizenradio gaat vervangen door de moderne gele condensatoren geeft dat verschil in het volle warme geluid van de radio.
ik heb de indruk dat het verschil geeft.
groetjes Peter.
buizenradio.
door Leo Snoeren 
, Dongen, 10.11.2020, 08:36 (1476 dagen geleden) @ p looijmans
Beste Peter,
Sommige papiercondensatoren MOET je vervangen omdat het apparaat anders niet goed meer werkt, of gewoon kapot gaat. Met name de koppel condensator, maar zo zitten er nog een paar in.
Bijna altijd zijn de papiercondensatoren sterk verlopen in waarde en dit heeft gevolgen voor het geluid. Vervang je ze allemaal dan krijgt de radio weer de klank zoals de fabrikant dat bedoeld heeft. Het is meer werk en de radio ziet er dan niet meer origineel uit aan de binnenzijde, maar je hebt er wel meer luister plezier van.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
buizenradio.
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 10.11.2020, 08:42 (1476 dagen geleden) @ p looijmans
Hallo Peter,
Het maakt geen enkel verschil in het warme geluid. Maar wat is dan eigenlijk "warm" geluid? Luisteren naar een buizenradio is een persoonlijke, subjectieve beleving, die voor iedereen verschillend is. Objectieve maatstaven, zoals analyse met een vervormingsmeter of spectrum analyser spelen hierbij een ondergeschikte rol. Dus doe gewoon, wat je zelf wilt.
Piet
buizenradio.
door Kees van Dijke , Heerlen, 10.11.2020, 09:29 (1476 dagen geleden) @ p looijmans
Vele condensatoren zijn omhoog gelopen in waarde alsook lek. Vaak zitten die ook in het tegenkoppel circuit, toonregeling, loudness netwerk en bij de uitgangstrafo.
Na vernieuwen van deze condensatoren zal de radio vooral meer basweergave hebben en wat meer hoge tonen weergave omdat de condensator bij de uitgangstrafo ook vernieuwd is.
Overigens, het zogenaamde warme geluid krijg ik ook uit transistor tafelradio's.
groetjes,
-=Kees=-
buizenradio.
door huub.jak , 10.11.2020, 09:41 (1476 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Ik de vroegere tijden zegen men ook
warmen klanken maar DAAR werd muziek mee bedoelt
ik denk dat men een bepaalde warmte voor stel met
de buizen . ja modern kan ook best warm klinken
mits men dat met de toonregeling zo instelt
maar ik hoor ook graag warme klanken 
huub
buizenradio.
door René1968 , Zaanstreek, 10.11.2020, 09:50 (1476 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Het warme geluid is eigenlijk het gloeien van de buizen warmte ontwikkeling.
Een buis gaat geleidelijk mee naar verhogen volume dat nog aangenaam klinkt
Een transistor gaat tot een bepaalde regeling goed voor geluid draai je de volume te veer open wordt het geluid vermoeiend en pijnlijk
Zeker de portables. Gaan heel vervormen
Een buis mits goed blijft in hoge volumes ook aangenamer te klinken.
René
buizenradio.
door Armand , 10.11.2020, 10:35 (1476 dagen geleden) @ René1968
Buizenradio's hebben een vrij hoog vervormingscijfer.
De vervorming bestaat voornamelijk uit even harmonischen die de klank "kleuren".
Door die even harmonischen vindt men een buizenradio wat prettiger "klinken" en spreekt men over een "warm" geluid.
Groeten, Armand
buizenradio.
door huub.jak , 10.11.2020, 11:29 (1476 dagen geleden) @ Armand
Het is ook zo
dat buizen radio,s uitgangs trafo,s bezitten
de trafo blend de hoogsten rekwentie weg
als men dan toch meer aan warmte geluid wil horen gebruik dan de midde golf zenders
alleen de philuips OTL radio,s bezitten dat niet uitgands trafo,s
vandaar ook meer aan hoogten en dieper geluid en zuiverders helt naar HIFI
het is een direkten over dracht met dus ook minder vervorming
en met de baxandal toonregeling zeer goed verder te regelen
Men kan NOG zo,n duren trafo gebruiken MAAr AFBRAAK geeft hij toch
Dat is de zgz warme klank gewoon iets verdoffing
Torre bakken helt ook naar OTL overdracht van daar men ook ALLES hoort
en zal naregelen . sorry maar het is een Fijt
huub
buizenradio.
Dag Armand,
Wat jij aangeeft geldt denk ik wel bij wat matiger (normaler?) volume, maar niet bij wat hogere uitsturing, en ook niet voor balans eindtrappen (met balans uitgangstransformator).
De meeste radio's hebben een uitgangstrap met één eindpentode. Die produceren bij wat hogere uitsturing meer oneven harmonische vervorming (vooral 3e harmonische) dan even harmonische vervorming (vooral 2e harmonische). In deze datasheet voor de EL84 wordt voor verschillende instellingen de vervorming bij hogere uitsturing uitgesplitst naar 2e en 3e harmonische: EL84 Philips
Voor radio's met een balans eindtrap geldt dat de 2e harmonische flink wordt verminderd (heffen zichzelf grotendeels op in de eindtrap). Dit geldt niet voor de 3e en hogere harmonische vervorming. Bij balans eindtrappen overweegt dus de oneven harmonische vervorming.
Groet,
Robert
buizenradio.
door Armand , 10.11.2020, 12:33 (1476 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Dag Armand,
Wat jij aangeeft geldt denk ik wel bij wat matiger (normaler?) volume
Klopt Robert, dat bedoel ik. Een doorsnee buizenradio uit de jaren 50-60 met geluid/volume op kamersterkte.
Groeten, Armand
buizenradio.
door huub.jak , 10.11.2020, 12:26 (1476 dagen geleden) @ Armand
Singel endet is in feite beter een buis
minder er bij en tussen .
huub
buizenradio.
Dag Huub,
Is het komisch duo Snip & Snap dan ook 'in feite beter' als alleen Snip of alleen Snap zou optreden?
Groet,
Robert
buizenradio.
door huub.jak , 10.11.2020, 14:36 (1476 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door huub.jak, 10.11.2020, 14:48
Nou Robert men zal altijd gelijk krijgen
ik hou wel van gelijk daar zit niks tussen
als men allen bent dat krijgt men ook altijd gelijk
dat is ook een voordeel gelijk krijgen .zelf spreken
ook erna niet dus rechtlijnig zo als de goed buis
eenlingen doen het goed singel endet minder spullen er tussen
en aanwezig . ballance dan is er wel meer kracht aanwezig
maar ook vervorming meer begint al met de fasendraaier
extra buis dubbel trafo diverse weerstanden en condensators
tjonge wat een lange weg naar de spieker.
en er is meer instel verijst zuiver en gelijkenis fasendraaier
en eind buizen werking met de juisten instellingen en gelijke buizen
ook zowel bvb de ECC 83/82 of anders liever geen trafo Drivers
dat was in de vroegeren tijden zo DRIVERS trafo,s meer met PA versterkers
dan is NU toch de fasendraaier in de voordeel
ik heb de versterkers gehad met drivers... DAT is PAS WARM dof
en weinig afgiften voor de eind buizen vol te sturen gelijk loop is wel aanwezig .
huub
buizenradio.
Dag Huub,
Meten is weten, dus hebben de mensen van Philips destijds metingen aan buizen en schakelingen uitgevoerd. Zie: ECC83 Philips en EL84 Philips
Een goede fasedraaier geeft weinig vervorming. De vervorming met een ECC83 als 'lange staart' fasedraaier is ongeveer 0,8 % bij het volledig uitsturen van 2 x EL84 push-pull. De versterking van deze fasedraaier is ook nog eens zo'n 25 x.
Een single ended EL84 geeft bij 4,5 Watt uitgangsvermogen 6,8 % vervorming, en bij 5,7 Watt uitgangsvermogen 10 % vervorming.
Twee EL84's in push-pull (AB) geven bij 4,5 Watt uitgangsvermogen 1,8 % vervorming, en bij 5,7 Watt uitgangsvermogen 2,2 % vervorming.
Als je zo'n 10 Watt nodig hebt, geven 2 x EL84 parallel geschakeld (dus single ended) zo'n 7 % vervorming. Twee EL84's in push-pull geven dan 2 % vervorming.
Een balans eindtrap met kathode bias, en met elke buis zijn eigen kathode weerstand, hoef je niet in te stellen en de buizen hoeven niet exact gelijk te zijn.
Het voorgaande is niet wat ik er van vind, maar is wat mensen die wisten wat ze deden hebben gemeten. Als jij vindt dat single ended beter klinkt, dan is dat prima. Over smaak valt niet te twisten en daar twist ik dan ook nooit over.
Groet,
Robert
buizenradio.
door huub.jak , 11.11.2020, 09:57 (1475 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door huub.jak, 11.11.2020, 10:19
Als men meer aan watt,s wil hebben nou
dan bvb gewoon een EL 34 gebruiken of 807
zo zijn er wel meer pitten
maar ik heb een trapje singel stereo EL84
het is ruim genoeg in de woonkamer 2x6 watt singel
maar in feite is de vervorming minder als ballance
Omede dat er veel minder aan buizen trafo,s en meer
onderdelen tussen zit dat geeft alleen maar afbraak vervorming
je houd rein minder over plus toch meer vervorming
Vandaar OTL 800 ohm nog beter is
robert die meet grafieken bezit ik ook wel
maar hoe men het ook went of keert het geeft afbraak meer
buizen de dergelijke meer onder delen dat is al heeeel lang bekent
huub
buizenradio.
Dag Huub,
Zelfs als ik met cijfers van Philips aantoon dat je er naast zit, blijf je toch beweren dat push-pull meer vervorming geeft dan single ended.
Prima dan, ik geloof het verder wel.
Groet,
Robert
buizenradio.
door huub.jak , 11.11.2020, 15:53 (1475 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Robert er is meer aan EXTRA,S
aan componenten zgz er tussen
en erbij dat geeft afbraak .vervorming singel is beter
pouwer is meer met ballance
huub
buizenradio.
door Ron Kremer , Groningen, 11.11.2020, 16:41 (1474 dagen geleden) @ huub.jak
maar ik heb een trapje singel stereo EL84 het is ruim genoeg in de woonkamer 2x6 watt singel
maar in feite is de vervorming minder.
Huub, waar haal je die onzin vandaan?
Een single-ended eindtrap met een EL84, die 5,7 Watt kan leveren levert bij dat vermogen 10% harmonische vervorming, zie de specsheet. Een groot probleem is de uitgangstrafo: als die over een grotere bandbreedte, ga eens uit van 20Hz tot 40kHz binnen 3dB, dat vermogen moet kunnen leveren dan heb je een forse inductie èn een goede koppeling nodig. Omdat het een single-ended trafo is is er bovendien een luchtspleet nodig en gevolg daarvan is is dat je erg veel koper nodig bent om die inductie te bereiken. De strooi-inductie is navenant groot en dat beperkt de bandbreedte aan de bovenkant van het frequentiebereik.
Bij een goede balanstrafo zijn dergelijke eisen veel eenvoudiger te bereiken en nog vrij eenvoudig zelfs te overtreffen. Ik heb meerdere uitgangstrafo's zelf gemaakt voor m'n versterkers, zowel single-ended als voor balans en weet donders goed wat er daarbij speelt. Voor een impressie zie m'n homepage, die kun je zo aanklikken.
Een aantal van m'n versterkers en schema's kun je daar vinden.
er is meer aan EXTRA,S aan componenten zgz er tussen en erbij dat geeft afbraak vervorming singel is beter pouwer is meer met ballance
Als je met 'afbraak vervorming' bedoelt dat versterkers door meer trappen minder presteren dan is er iets mis met het ontwerp. Meer trappen kàn inderdaad beperkend werken op bijvoorbeeld de (open lus) bandbreedte wat dan vervolgens met zware tegenkoppeling 'goed gemaakt' wordt. Dat is inderdaad de verkeerde weg en m.n. in de jaren '60 kwamen relatief veel van dit soort versterkers voor. Het kan echter ook goed maar vergt daarvoor een wat andere ontwerpbenadering.
Vr. groet, Ron
buizenradio.
door Jan Bus , Amersfoort, 11.11.2020, 17:15 (1474 dagen geleden) @ Ron Kremer
Een max vermogen bij 10% harmonische vervorming is echt iets uit de oude doos. Dat is niet te pruimen; daar wil geen mens meer naar luisteren vandaag de dag. Bovendien is een EL84 een penthode; die geeft single-ended veel oneven harmonischen; dat maakt nog het erger. Als je dan dubbelconus luisprekers gebruikt, dan heb je ook nog een fikse kans hogere IM-vervorming. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
buizenradio.
door huub.jak , 11.11.2020, 19:02 (1474 dagen geleden) @ Ron Kremer
Ron ik meen de Piet van schagen van de NVHR
destijds ook er over geschreven heeft
singel endet beter is .althans minder vervorming
en die heeft ook veel versterkers gebouwd
ook voor gietaar toen ben ik ook eens nagaan denken
ik dacht hij zou wel eens gelijk kunnen hebben
mischien is dat nog op te zoeken van piet
huub
buizenradio.
door Henk vdB , 11.11.2020, 18:42 (1474 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Overigens, het zogenaamde warme geluid krijg ik ook uit transistor tafelradio's.
Mee eens, Kees. Kastvolume en kwaliteit van de luidspreker is vaak wat de "warme" klank voor een groot deel bepaalt. Hedendaagse moderne toestelletjes hebben vaak een heel klein plastic kastje en een luidsprekertje dat zelfs in een grote kast voor geen meter klinkt! Sluit een fatsoenlijke luidsprekerbox aan en het geluid wordt meestal stukken beter.
buizenradio.
door René1968 , Zaanstreek, 10.11.2020, 09:44 (1476 dagen geleden) @ p looijmans
Peter,
Belangrijk is toch vervangen van condensatoren zeker als jet toestel vaak gebruikt
Staat het op een plank tussen vele radio en hoogstends tien minuten speelt museum
Dan kun je hem veilig maken koppel condensator vervangen voedings elko ratel condensator en xondensator op uitgangs trafo
Toestel werkt maar verre van optimaal .
Is het een toestel uit jaren 30 kun je teercondesatoren namaken zie tips en trucs
Als een toestel is voor dagelijks gebruik met FM kun je volstaan met condensatoren allemaal vervangen ook toonregelnetwerk
Wordt vaak vergeten.
Bij philips vele composiet weerstanden bij grundig vaak goede weerstanden aanwezig
Bij volledig revisie voldoet hij aan de fabrieks specs.
Ook belangrijk je luidspekers meten aan frequentie ook dat kan na jaren verlopen omdat conussen slapper en dunner worden aan de randen
Philips bvb.je zult dan wat moeten verstevingen zo dat hij weer aan de normen voldoet..
Het moet niet gaan klapperen.
Buizen zelf zijn ook belangrijk op emmisie
Een volledige restauratie met slechte buizen valt in het niet.
Dus meten en zonodig vervangen.
Succes met de radio
Grt René
buizenradio.
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 10.11.2020, 13:16 (1476 dagen geleden) @ p looijmans
Het zou best verschil kunnen maken omdat lekkende en in waarde verlopen condensatoren de klank beïnvloeden en de radio in ongerestaureerde toestand niet meer klonk zoals de fabrikant dat ooit bedoeld had.
Mijn eerste gedachte was trouwens dat als je letterlijk _alle_ papiercondensatoren hebt vervangen door standaard 400V of 630V MKT types, dat je ook wel het geknisper of geknal van een defecte ratelcondensator, ontstoorcondensator of boucherot netwerkje zou kunnen horen. Daar gaan normale condensatoren namelijk voortijdig stuk.
buizenradio.
door p looijmans , 10.11.2020, 18:33 (1475 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik ben bezig met het renoveren en veilig maken van Graetz Sinfonia 422 radio,
de belangrijkste condensatoren heb ik vervangen, voedings elko, koppelcondensator,
de condensator op de uitgangstrafo en nog enkele andere condensatoren.
bedankt voor jullie advies, ik ga alle slechte en verlopen condensators vervangen.
groetjes Peter.
buizenradio.
door huub.jak , 10.11.2020, 19:05 (1475 dagen geleden) @ p looijmans
ik heb ook wel een zo, greatz gehand de ook de HSP elco,e vervangen
daar staan twee Valvo,s op .de radio bromde daar door
het was wel een lateren sinfonia met EL 84 de eersten el 41 .?
maar dan is hij wel ouder
huub