Hoe pulsvast is "pulsvast"? (Techniek Overig)
door gerard 
, Zeist, 25.11.2020, 17:14 (1457 dagen geleden)
Er wordt hier wel eens gesproken over pulsvaste condensators.
Maar ik weet niet precies wat dit is.
Ik denk dan altijd dat dit er mee te maken heeft dat zo'n condensator bestand is tegen een snelle stijging of daling van de spanning. En dat je de pulsvastheid dus zou kunnen uitdrukken in een aantal Volt/microseconde waar de condensator tegen kan.
Klopt dit?
En wat is dan een daadwerkelijke V/us-grens die een pulsvaste condensator kan hebben?
En welke V/us treden op in bv een Boucherot-condensator?
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door kris , Gent België, 25.11.2020, 17:16 (1457 dagen geleden) @ gerard
dat staat gewoon in de datasheet. (en nog veel meer).
En welke V/us treden op in bv een Boucherot-condensator?
is niet voor ieder circuit hetzelfde. hangt af van de maximumfrequentie en de stroom die er door gaat.
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door gertjanrhe , Gooi, 25.11.2020, 17:23 (1457 dagen geleden) @ kris
Gegeven het feit dat een Boucherot condensator in serie geschakeld is met een serieweerstand kan je de dV/dT bij bekende signaalamplitude en signaalvorm uitrekenen.
Een voorbeeld van een datasheet vindt je hier: https://www.vishay.com/docs/26023/mkp1845.pdf
--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door huub.jak , 25.11.2020, 18:55 (1457 dagen geleden) @ gertjanrhe
Het is wel zo
dat als je een koude radio aan zet
dan is de stroom een moment hoger met piek
vooral met diodens gelijk gericht
dat zal met bvb TV,s wel meer zijn
denk ik zo
huub
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 25.11.2020, 20:13 (1457 dagen geleden) @ gerard
V/us is een correcte manier van uitdrukken. In datasheets staat dat doorgaans onder het kopje dV/dt.
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door Erik , 25.11.2020, 20:43 (1457 dagen geleden) @ Maarten Bakker
De betere, moderne puls-vaste condensatoren kunnen tot 4000V/uS stijging of daling van de spanning verdragen.
Dat gaat gepaard met grote laad / ontlaad stromen, waarvoor de aansluitingen met de folie in de condensator extra steving zijn uitgevoerd.
Mvg,
Erik
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.11.2020, 00:55 (1457 dagen geleden) @ Erik
Dat zullen wel die condensatoren met 4 aansluitpennen zijn die je in inductieve apparaten (natuurlijk om getters heet te stoken, want koken is off-topic) aantreft. Die in TV's halen dat vaak niet geloof ik.
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door Onno , 25.11.2020, 20:44 (1457 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Onno, 25.11.2020, 20:53
In feite wordt pulsvastheid dus bepaald door de (herhaalde) maximale laad/ontlaadstroom.
Immers: voor een condensator is U=Q/C, dus dU/dt=I/C
Als de geleiders erg dun zijn (opgedampt) heb je een grotere weerstand dan bij een dikkere geleider (bijv folie).
Ook de overgang van de aansluiting naar de geleider moet een lage weerstand hebben.
Die weerstanden dissiperen bij elke op- en ontlading wat energie.
Te veel weerstand voor de aangeboden stroom, wordt de condensator warm van binnen en na een tijdje: poef.
Met de formule boven zie je dat bij gelijke stroom de dU/dt voor een kleinere condensatorwaarde groter is.
Bij twee condensators met dezelfde constructie maar verschillende waarden, zou de grotere condensator dus een kleinere toegelaten dU/dt hebben.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door kris , Gent België, 25.11.2020, 21:04 (1457 dagen geleden) @ Onno
In feite wordt pulsvastheid dus bepaald door de (herhaalde) maximale laad/ontlaadstroom.
Immers: voor een condensator is U=Q/C, dus dU/dt=I/C
Als de geleiders erg dun zijn (opgedampt) heb je een grotere weerstand dan bij een dikkere geleider (bijv folie).
Er is een tweede, belangrijke factor: de diëlectrische verliezen.
En een derde is de mate van "perfecte" vulling. Dat is vooral belangrijk bij continue grote dU/dT. hoofdreden voor hzg senseosyndroom, maar het was al veel langer gekend.
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door Onno , 25.11.2020, 21:22 (1457 dagen geleden) @ kris
Er is een tweede, belangrijke factor: de diëlectrische verliezen.
check, die was ik vergeten. Die verhoogt de laadstroom en dissipeert extra.
En een derde is de mate van "perfecte" vulling. Dat is vooral belangrijk bij continue grote dU/dT. hoofdreden voor hzg senseosyndroom, maar het was al veel langer gekend.
wat bedoel je met "perfecte vulling"?
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Hoe pulsvast is "pulsvast"?
door kris , Gent België, 25.11.2020, 23:18 (1457 dagen geleden) @ Onno
dat isolatie en platen goed aansluiten , zodanig dat er niks anders tussen zit, luchtinsluitsels bvb.