Bijzondere radio met Amroh-onderdelen (Techniek Radio/TV)

door Onno ⌂ @, 16.12.2020, 22:20 (1444 dagen geleden)
Bewerkt door Onno, 16.12.2020, 22:57

Een kennis liet me deze radio zien en vroeg of ik hem kon maken. Eerst maar eens voorzichtig kijken.

Dit is werkelijk een heel interessant ding.
Aan de plaatsing van de knoppen en de bouw van de kast is te zien dat het een zelfbouwradio is. De kast is groot (70x33x31 cm) en van massief eikenhout, in een jaren-30 stijl die wat doet denken aan de Amroh kast 7109 (die is uit 1942, er zullen soortgelijke voorgangers zijn geweest). De afstemschaal is 4007A met KG, MG, LG met een indicator voor de golfband en een gat voor het afstemoog. De KG is afgeplakt.

[image]

[image]

De achterwand is een stuk luidsprekerdoek op een raam van eiken latten. Hij was moeilijk los te krijgen omdat de schroefjes vastgeroest waren in het hout.
Binnen staat een vrij groot gelakt staalplaat chassis met Amroh spoelen en buizen met Amerikaans ogende afschermbussen. De eindtrafo is ingegoten in een blikken doos en staat scheef. Er is geen leesbaar typenummer, alleen cijfers "6" "4" en "15", de lak is grotendeels afgebladderd. Helaas is er geen serviceluik aan de onderkant, dus de onderkant blijft nog even een geheim.
De radio heeft 7 buizen:
6D6 (RF) - pentode met regelkarakteristiek
6K8G (osc/mengtrap) triode/hexode
6D6 (MF)
6B7 (AF voorversterker en detector?) Dubbeldiode/pentode
6V6 (eindbuis)
AZ1
EM4

De gebruikte spoelen zijn:
803 “aerial coil”
833 “detector coil”
843 “oscillator coil”
374 “IF transformer for use between mixer and IF stage”
375 “IF transformer (de rest van het etiket is verborgen)”

[image]

Ik vind op de NVHR site en op Robbie’s Amroh site geen Amroh ontwerp met deze buizen. Sowieso ken ik geen Amroh ontwerp met deze Amerikaanse buizen. Kan het dan een variatie op een Amroh-ontwerp zijn met inzet van andere buizen? Het enige dat een beetje in de buurt komt, is het radiodeel van de Balanssuper uit 1939, hoewel daar een octode werd gebruikt ipv een triode-hexode mengbuis en de AF buis een triode is. Andere ontwerpen die lijken vind ik niet.

Wat opvalt is dat de voedingselco’s vrij slank zijn, er is ruimte voor dikkere elco’s.

De verklaring hiervoor is te vinden bij de volgende verrassing: een FM-afstemeenheid. Deze staat op een aluminium chassis en bevat een ECC85, 3xEF94 en een EB91. De elco op de FM-eenheid is van hetzelfde fabrikaat als die op het hoofdchassis. Ze hebben een code die op een fabricagedatum in 1953 lijkt te duiden. De elco’s op het hoofdchassis zijn dus waarschijnlijk bij het inbouwen van de FM-eenheid vervangen.

[image]

Al met al een bijzonder stuk zelfbouw, ergens uit 1939 of kort daarna. De FM-eenheid is van 1953 of iets later. De FM-eenheid is aangesloten met rubber-geïsoleerd draad, wat hem oud maakt. De opzet met ECC85 als RF en mixer is echter best modern voor die tijd.

Is er iemand die het chassis, het ontwerp van de radio of de FM-eenheid herkent? Of zijn dit zeer verdienstelijke eigen ontwerpen van de bouwer?

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 17.12.2020, 13:07 (1443 dagen geleden) @ Onno

Beste Onno,

Denk eens aan mensen in Zeeuws Vlaanderen. Bruggen en goede wegen waren er toen nog niet, dus die waren (en zijn nog vaak steeds) voor veel zaken aangewezen op België. In België werd volop gewerkt met Amerikaanse buizen, die daar veel goedkoper waren dan Philips buizen bovendien.

AMROH deed ook in de vooroorlogse jaren veel per postorder. Het schema van jouw zelfbouwtoestel is waarschijnlijk vrij naar een AMROH-schema met enige zelf berekende aanpassingen voor de Amerikaanse buizen.

Het is een leuk ding en een kenmerkend 'document' voor zijn tijd, sloop hem dus niet en verbouw er niet te veel aan!

Jaap.

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door humfred ⌂ @, Dubai, 17.12.2020, 17:51 (1443 dagen geleden) @ castafiore2010

Het lijkt me inderdaad een mooi toestel.
De lelijke plakstrip zou ik er gelijk van af halen. Het ontsiert de schaal.
Er zitten inderdaad Amroh onderdelen in maar dat wil nog niet zeggen dat het een Amroh ontwerp is.
Ik heb nog nooit een Amroh ontwerp gezien met 3-voudige afstemming. Vandaar dat de kortegolf waarschijnlijk is weggelaten.

Werkt dit toestel nog of is ie "dood"?

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Onno ⌂ @, 17.12.2020, 18:00 (1443 dagen geleden) @ humfred


Ik heb nog nooit een Amroh ontwerp gezien met 3-voudige afstemming. Vandaar dat de kortegolf waarschijnlijk is weggelaten.

De balanssuper uit 1939 en nog enkele. Je kunt ze vinden in de lijst op Robbies site, als je kijkt naar radio's met 3 typen spoelen.


Werkt dit toestel nog of is ie "dood"?

In coma. Ik ga hem pas testen na de gebruikelijke maatregelen (reformeren van de elco's, losnemen van ratelcondensators etc). Ook is het netsnoer en een deel van de rubberisolatie van de bekabeling onbetrouwbaar. Maar uit de kast halen is niet eenvoudig.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Onno ⌂ @, 17.12.2020, 17:55 (1443 dagen geleden) @ castafiore2010


Denk eens aan mensen in Zeeuws Vlaanderen. Bruggen en goede wegen waren er toen nog niet, dus die waren (en zijn nog vaak steeds) voor veel zaken aangewezen op België. In België werd volop gewerkt met Amerikaanse buizen, die daar veel goedkoper waren dan Philips buizen bovendien.

Een Belgische connectie vermoedde ik wel, want het chassis doet wel denken aan Belgische radio's uit de jaren 30, ook door de afschermbussen om de buizen.


AMROH deed ook in de vooroorlogse jaren veel per postorder. Het schema van jouw zelfbouwtoestel is waarschijnlijk vrij naar een AMROH-schema met enige zelf berekende aanpassingen voor de Amerikaanse buizen.

Zeker heel waarschijnlijk.


Het is een leuk ding en een kenmerkend 'document' voor zijn tijd, sloop hem dus niet en verbouw er niet te veel aan!

Absoluut. Al helemaal door de zichtbare update naar FM (netjes met twee Bowdenkabels aangedreven vanaf de afstemknop) en het groot onderhoud aan de voedingselco's dat daarbij heeft plaatsgevonden.
Maar hij is niet van mij.
Ik sta in dubio of het repareren of conserveren moet zijn. Uit de kast halen van de chassis zal best een klus worden. Vastgeroeste schroeven, mogelijk ook bij de bedieningsknoppen. Rubber bekabeling. Gevaarlijk netsnoer. En heeft de voedingstrafo decennia vochtige opslag overleefd?

Voor wat betreft de datering zou ik nog (minstens) twee punten willen weten:
- Van wanneer is deze schaal 4007A?
- wat is de productiedatum van de elco's?

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 17.12.2020, 18:01 (1443 dagen geleden) @ Onno

De elco, die ik op je foto zie dateert uit eerste helft jaren '50. De schaal schat ik op 1940 of net na de oorlog, maar daar weten de twee AMROH verzamelaars, die je in de links op de site van de NVHR kunt vinden, beslist meer van.

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2020, 18:01 (1443 dagen geleden) @ Onno

Amroh SuperBalans 1939

Denk dat je daar eind mee weg komt
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Onno ⌂ @, 17.12.2020, 18:08 (1443 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Onno, 17.12.2020, 18:14

Productiedatum van de elco's?

Dit zijn van die bekerelco's met een soldeerdruppel op de bovenkant.

[image]

In eerste instantie dacht ik dat "5311" een productiecode was, maar bij nader inzien en vergelijken van deze elco (een van de 2 op het hoofdchassis) en die op de FM afstemmer, denk ik eerder dat het een typenummer is.

De opschriften op de elco’s zijn:
5311R/32 450/500V 180m.A 100Hz 60oC 2.4
5311R/32 450/500V 180m.A 100Hz 60oC 2.4
5311R/16 450/500V 100mA 100Hz 60oC 3.3
32 resp 16 uF, dat is wel duidelijk. Maar de eerste en laatste cijfergroepen?
in de rommelbak heb ik ook andere elco's met "5311R" en "5324R"

- wie weet welk fabrikaat dit is?
- wat betekenen de codes onderaan? Zijn dat productiedata? 1952/3/4 of 1962/3/4?

Ook omdat een ECC85 in de FM voortrap in 1952-4 eigenlijk een anachronisme is.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 17.12.2020, 20:38 (1443 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Hans Op den Camp, 17.12.2020, 20:45

2.4 betekent Week 2 - 1954 . Zo werkt het tenminste bij Philips elco's

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.12.2020, 21:11 (1443 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Maarten Bakker, 17.12.2020, 21:17

De elco's zijn van Philips, het laatste cijfer achter de punt is het jaar, het eerste het kwartaal of misschien de maand. 5311R is het typenummer, vaak begonnen die nummers met AC maar het kan dat dat een paar jaar later pas ingevoerd werd.

Ze zullen dus zeer waarschijnlijk uit 1953/1954 zijn, wat ongeveer overeen zal komen met de FM-inbouw (kan best nog een jaartje tussengezeten hebben, wat is de code op de ECC85?).

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Onno ⌂ @, 17.12.2020, 21:53 (1443 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Onno, 17.12.2020, 22:31

De ECC85 is van Philips.

Onderop:
<delta>E
1 UM (of lijkt meer op: <ondersteboven 1> UM).

(edit: ) uit de lijst op de site van Frank zie ik dat ECC85 = tU dus er staat tUM niet 1UM
Als ik het goed begrijp, is de betekenis:

<delta>E - philips Kopenhagen maand mei 48/51/54
tUM - ECC85 1951-53 batch 4

dus samen mei 1951 batch 4?

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.12.2020, 00:29 (1442 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Maarten Bakker, 18.12.2020, 00:37

Is die delta echt een gelijkzijdig driehoekje met de punt middenboven? Of is de rechterhoek haaks en staat de punt van de driehoek dus rechtsboven?

Ik maak er ook mei 1951 van, maar dat is vreemd omdat het type uit 1953 zou moeten zijn... De opdruk op de bodem is ook wel erg ouderwets. Is het een platte bodem waar de ballon recht opgesmolten is met eventueel nog een soort laagje (frit) ertussen? Dus vergelijkbaar met rimlockbuizen?

Zou de code tUN kunnen zijn in plaats van M? Dan is het mei 1954.

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Onno ⌂ @, 18.12.2020, 08:24 (1442 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De " delta" is een brede gelijkzijdige driehoek.
Ik heb een moment geaarzeld over de M. Hij is over een richeltje gedrukt. Ik dacht ook even aan een N maar bij bekijken met licht van verschillende richtingen maakte ik er toch een M van.
De buis zit weer in de radio en ik kan er nu niet bij. Kan vanavond proberen foto's van de buis en de code te maken.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Jan Bus @, Amersfoort, 18.12.2020, 11:44 (1442 dagen geleden) @ Onno

De ECC85 is geïntroduceerd in 1954 en algemeen toegepast. Verder kan ik de FM-tuner niet thuisbrengen. Het is zeker geen Philips en ook geen Amroh (die heeft maar FM-ontwerp gehad: de Passepartout). Ook Erres heeft maar één inbouwset gehad: FM521. Ik ben benieuwd of er iets meer van de herkomst te vinden is.

Groet, Jan

Bijzondere radio met Amroh-onderdelen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.12.2020, 13:28 (1442 dagen geleden) @ Onno

Ik ben erg benieuwd naar de foto's, je hebt toch kennelijk iets unieks in handen. De oudste ECC85 die ik zo terug kon vinden was uit Heerlen 1955 en ook nog met de stempeling op de bodem.

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Onno ⌂ @, 18.12.2020, 19:44 (1442 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Onno, 18.12.2020, 20:04

Maarten,
Hierbij 2 foto's van de ECC85:
[image][image]

En ook nog de eerste EF94 en de EB91:
[image][image]

van de codes onder de laatste twee begrijp ik:
fabriek?, EF94 Batch 0, april 1954
Philips Heerlen, EB91, Batch 1, juli 1952

Als ik de ECC85 nog eens bekijk, zou het best een N kunnen zijn, dus mei 1954 batch 0. Zie jij iets bijzonders aan het glaswerk?

Over het gebruik van de ECC85 door de radiogeschiedenis:
Ik had een Philips BX732A met EF80 en EC92 in het FM front-end
Ik heb hier ook een Telefunken uit 1953 met een ECC81

De oudste Philips die ik op RMorg zo gauw zie met de ECC85 zijn de BX640A, BX642A, BX643A, uit modeljaar 1954
Op RMorg vind je in totaal maar 1 radio uit 1953 als je zoekt naar radios met ECC85, de rest is nieuwer.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.12.2020, 01:48 (1441 dagen geleden) @ Onno

Ik zie inderdaad toch wel een N, en een echte symmetrische delta dus dat raadsel beschouw ik als opgelost. Nog nooit eerder een Deense buis gezien. Wel een mooi oud buisje in elk geval.

Het enige verdere bijzondere dat ik zie is dat alle 3 de buisjes nog een oude bodem hebben. Zo te zien aan de ECC85 is hij ook aan de ballon gelast (met frit ertussen) inplaats van gesmolten. Waarschijnlijk is de bodem wel al met de modernere zachte aansluitpennen?

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door ruudtx @, 19.12.2020, 22:15 (1441 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De Denen waren er vroeg bij met FM.
Met 1 FM zender kon je de helft vd bevolking bereiken in Groot Kopenhagen.
De eerste zeezender (Radio Mercur) was voor Kopenhagen in 1958, en alleen op FM!!

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Onno ⌂ @, 20.12.2020, 10:07 (1440 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zachte aansluitpennen?
kun je dat veilig beproeven?
Ik heb vaak noval buizen gezien waarvan de pennen verbogen waren. Soms allemaal scheef in dezelfde richting, waarschijnlijk scheef in de voet gedrukt.
Heb ook nog ergens een pennenrichter voor noval en 7-pin.
Ik weet dat loctals en de meeste rimlocks pennen hebben die niet buigen, zwart uitslaan en vaak een scherp puntje hebben (bij loctal buizen in elk geval).
Deze ecc85, ef94 en eb91 hebben pennen die niet zwart zijn en vermoedelijk zacht.
Maar ik ga ze niet onnodig buigen uit vrees voor scheurtjes bij die pennen.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.12.2020, 15:43 (1440 dagen geleden) @ Onno

De beschrijving die je geeft, hoort afdoende bij zachte pennen, dus ik zou er zeker niet aan gaan buigen!

Een ander puntje dat denk ik ook overeenkomt met het gebruik van harde pennen (of er moet nog een tussenvorm zijn geweest, ik heb nog te weinig buizen onderzocht om dat zeker te weten) is het groene glas rondom de pen. Ook dat is hier niet van toepassing.

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Franc @, 19.12.2020, 09:25 (1441 dagen geleden) @ Onno

En de BX433A?
Deze was er ook met andere druktoetsen.

Is dit toestel niet eind ‘53 geïntroduceerd?
Die heeft in ieder geval wel een ECC85.


Verder lijkt me de FM unit een zelfbouw.
Let op het chassis, afwerking daarvan is matig.
Verder wel netjes opgebouwd.

Groet Frank

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Onno ⌂ @, 20.12.2020, 10:20 (1440 dagen geleden) @ Franc

BX433.. idd. Ik keek naar de kolom met (vermoedelijk) bouwjaar, niet het modeljaar dat in het Philips typenummer zit.
Wel begrijpelijk dat Philips in het dure BX732 model nog even bewezen technologie gebruikte en in de middenmodellen de nieuwe buis uitprobeerde.
Ik heb de indruk dat ze wel in de ook dure maar juist bij uitstek innovatieve hi-Q modellen veel meer nieuwe technieken gebruikten.
Maar niet in een duur toestel dat er vooral voornaam uit moest zien, voor iemand met geld die niet van fratsen houdt.

Het chassis van de FM-eenheid is denk ik niet met een zetbank gemaakt. Er zitten wat deukjes (gehamer?) op het korte eind.
Een van de gaten bij de 3 trimmers rechts (ze staan op een pertinaxplaatje) is ook niet helemaal rond, lijkt op maat gevijld.
Toen ik vroeg wie het kende bedoelde ik eigenlijk: is dit een bekend modelontwerp?

--
Vriendelijke groeten,
Onno

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.12.2020, 15:45 (1440 dagen geleden) @ Onno

Toen ik vroeg wie het kende bedoelde ik eigenlijk: is dit een bekend modelontwerp?

Misschien is er iets op te maken uit de spoelenbussen en de afstemcondensator? Als daar een gelijkenis of een fabrikant uit te achterhalen is, dan is de herkomst van het ontwerp misschien ook duidelijk.

Het gebruik van maar liefst 3 stuks EF94 heeft iets Engels in zich (die deden dat wel met EF50's), maar is geen aanwijzing verder, want iedereen had dat zo kunnen bedenken.

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door Onno ⌂ @, 20.12.2020, 17:05 (1440 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Onno, 20.12.2020, 17:25

Gebruik van 3 MF trappen vond ik ook opvallend.
Overigens viel me op dat bij de Amroh Passe Partout op 1 van de foto's 2 EF50's lijken te staan, op de andere staan 2 EF80's.

Op de MF-trafo's staat alleen 10,7MHz, dat is niet heel erg onderscheidend.
Ik heb de discriminatortrafo nog niet van rondom bekeken. Hij is groter in doorsnee dan de MF trafo's, en aan de zichtbare kant staan geen opschriften.
(edit) ik heb de discriminatortrafo nog even rondom bekeken met de endoscoopcamera, er staat helemaal niets op.
...en of het een radiodetector is of een Foster-Seeley discriminator, weten we pas als ik het schema kan optekenen.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

foto's van de buizen in de FM afstemmer

door ruudtx @, 21.12.2020, 01:44 (1439 dagen geleden) @ Onno

3 mf trappen voor fm kwam later vaak voor
De ech81 is vaak de eerst e. FM zenders waren in het begin zwak, dus gevoeligheid was belangrijk.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum