Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste mensen,

Een jaar of twee geleden kreeg ik deze TV aangeboden. Hij was door de vorige eigenaar spelend weggezet. Helaas was de kast wit geschilderd (nou ja, geschilderd). Een poosje geleden besloot ik de kast op te knappen. voordat ik alles demonteerde heb ik de Boostercondensator vervangen. De TV speelde dus. Daarna heb ik alles uit de kast gedemonteerd en de kast opgeknapt. Na alles weer op dezelfde manier teruggeplaatst te hebben, vloog bij het inschakelen van de TV, met een flinke klap, de hoofdzekering mij om de oren.
Nu heb ik, op aanraden van iemand van een Duits forum op Facebook de condensator C132 vervangen (C2 heb ik voor de zekerheid ook maar vervangen). In de winkel waar ik de C132 condensator gekocht heb, adviseerde ze mij ook om de spoel S50 te vervangen. In het schema staat helaas alleen het bestelnummer van Philips.
Mijn vraag hier is: Welke waarde heeft deze spoel? Ik kan op de originele spoel niets meer lezen. deze is veel te heet geworden.
Blijf ik het nog een vreemd verhaal vinden, dat na montage (en er was niets verbogen)de TV ergens kortsluiting maakt.
Hieronder wat foto's ter verduidelijking. Groetje, Peter van den Bosch
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1171 keer gelezen

Hallo Peter,
De C 132 was dat een teer condensator of een mosterd c
Die spoel kan je meten kan alleen warm zijn geweest maar hoeft misschien in werking niks te mankeren smorspoel
Wat een kan kan geven is bij het drukknop paneel onder je tv de aan uit knop de teercondensator die kan zekering laten ploffen
Als hij sluiting heeft
Die condensator over net schakelaar vervangen door x2 condensator of weglaten
Evtbzekering in je tv vervangen kan ook door zijn daarna voorzichtig opstarten.
Succes
René

Reageer op dit bericht

1155 keer gelezen

Hoi Renee,

Bedankt voor je snelle reactie. Die teercondensator bij de aan/ uit schakelaar had ik al vervangen, maar helaas klapte de zekering er daarna nog uit.
Die C132 was zo'n klein bolletje. Hoe kan ik meten of die smoorspoel nog goed is? En weet jij welke waarde die heeft?

Groetje, Peter

Reageer op dit bericht

1165 keer gelezen

Je kan het smoorspoeltje doormeten met een ohm-meter. Weerstand is nagenoeg 0 ohm. Er kan weinig mee mis gaan, behalve onderbreking. Waarde spoeltje is niet kritisch: Het is een weerstand van 100 ohm met een aantal windingen koperdraad. Mocht het onderbroken zijn, dan kun je het afwikkelen en het aantal windingen tellen. In heel veel zwart-wit tv's ontbreekt de filtercombinatie met dit smoorspoeltje bv. 19TX500a. Kijk eens naar andere schema's.

Jan

Reageer op dit bericht

1152 keer gelezen

Peter
Doe eerst eens een nieuwe PY 81 in kan sluiting hebben waar de boel ploft
Haal even 1 kant de condensator los netschakelaar
Van De PL36 teerknol vervangen.
Verder kijken of je toch iets verbogen
Tv aansluiten op variac en gloeilamp mwt in serie gaat deze fel branden
Sluiting in tv.
Maakt je booster condensator geensluiting t.o.chassis.
De kan ook even met opstarten de plug op het hoogspannings kooi loshalen octal plug
Het toestel zal dan geluid geven alleen hoogspanning start zo niet op.
Die kun je later wel tv uit in pluggenennweer proberen
Succes René

Reageer op dit bericht

1149 keer gelezen

Het lijkt erop dat een zeer grote stroom door de PY81 is gelopen, uit de hoogspanning dwars door de condensator en spoel. Met een explosie tot gevolg.

Als je de smoorspoel ohms doormeet, en hij heeft geen onderbreking, dan kan hij nog goed zijn. Ik zou de teercondensator vervangen, en eens kijken of er niets sluiting maakt bij de PY81. Vervang deze buis ook preventief.

Eigenlijk staat op pen 9 van de PY81 200V uit de voeding. Het hele spoeltje kan wel weggelaten worden. Op de top aansluiting staat meer dan 500V!

Eigenlijk moeten alle teercondensatoren vervangen worden.

Sluit de tv altijd achter een scheidingstransormator aan. Voor je eigen veiligheid, en om de hoofdzekering te sparen.

Start na herstel de tv op, achter een gloeilamp. (in serie) Gaat de gloeilamp branden, dan is het nog niet ok!

Reageer op dit bericht

1139 keer gelezen

Hoi Arno,

De teercondensatoren zijn toch die groet zwarte? Die zijn namelijk al vervangen.

Reageer op dit bericht

1138 keer gelezen

Dat klopt ja. Dat scheelt weer.. :OK: ;-)

Reageer op dit bericht

1160 keer gelezen

Bij deze tv's wil helaas ook nog wel eens sluiting in de lijntrafo tussen de boosterwikkeling en een van de wikkelingen die aan massa liggen ontstaan.
Dit is eenvoudig vast te stellen door met de ohm meter tussen de top van de PY 81 en massa van het chassis te meten,uiteraard als het toestel uit staat.
Troost is dat deze lijntrafo's in de regel met een beetje geduld nog wel ergens te vinden zijn.

Henk

Reageer op dit bericht

1145 keer gelezen

Als je hoofdzekering er nog steeds uitklapt zou je de dioden x1 en x2 even kunnen doormeten.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1145 keer gelezen

Is het nog gelukt Peter?

Reageer op dit bericht

1160 keer gelezen

Hoi Arno,
Ik ga na de Kerstdagen, na al deze tips de buis PY 81 (geloof ik zo uit mijn hoofd) vervangen. De spoel in ieder geval doormeten. En als deze nog heel is, de TV weer in elkaar zetten. Dan moet ik nog een Variac aanschaffen. Voorheen gokte ik maar en zette ik de toestellen (ook radio‘s) maar gewoon aan.
Als ik een Variac heb (hopelijk niet te duur), ga ik langzaamaan het toestel weer aanzetten.

Reageer op dit bericht

1173 keer gelezen

Hoi Arno,

Ik heb nu alle teercondensatoren vervangen door nieuwe en een andere PY81 erin gezet. Ik heb nog eens goed gecontroleerd, of ik nog ergens iets verdachts zag (Of er iets contact maakt met het chassis). Dat was niet het geval. De spoel heb ik doorgemeten en deze laat nog stroom door. Een variac heb ik nog niet. Dus alles terugbouwen en het toestel weer aanzetten, is er nog niet bij.

Het chassis heb ik nu los staan en de beeldbuis is nog niet aangesloten. Als ik het toestel nu zgn. aan zet en ik meet van de stekker naar de massa(op chassis), loopt er stroom door beide polen van de stekker. Dat klopt toch ook niet? Ik vrees als ik straks een variac heb, dat de storing (kortsluiting) nog niet verholpen is.

Groetje Peter

Reageer op dit bericht

1154 keer gelezen

Hallo Peter,
Als je multimeter op de stekkerpolen zet en op ohmse bereik zul je zien dat hij weerstand heeft
Dat klopt de gloeidraden van allebuizwn staan in serie sneuvelt een gloeidraad van een buis zal je tv ermee stoppen.
Maar als je een llampfittinhg heb zet je in serie met de tv niet paralel maar in serie lampfitting en stopcontact
Dan draai je 100 watt gloeilamp in
Steek de stekker van lamp instop contact en doe de tv instopcontac van de lamp
Zet de tv aan de lamp licht een seconde fel op en zakt af tv zal niet helemaal gaan werken ivm stroombegrenzing
Dan zet je 75 watt in en daarna 40,25 watt op een moment zal de tv werken.
Dan kun je gewoon in het net steken
Succes
René

Reageer op dit bericht

1150 keer gelezen

Beste Peter,

Om te beginnen: De spoel S50 zal nooit de oorzaak zijn van het doorslaan van de hoodzekering. Hij zit opgenomen in de anodeleiding van de PY81 en is verbonden met +2. Als deze onderbroken zou zijn, dan krijgt de PY81 te weinig anodespanning en bij kortsluiting zal alles gewoon werken, misschien wat storing in het beeld. Als hij sluiting met massa zou maken dan zou +2 kortgesloten zijn en Z2 doorslaan.

Als de beeldbuis niet is aangesloten is het gloeidraadcircuit onderbroken en mag je geen weerstand meten tussen de stekerpennen.
Als de grote condensator in het knoppenpaneel doorgeslagen zou zijn, dan klapt je huiszekering er uit, omdat deze condensator voor de hoofdzekering zit.

Is er misschien iets verbogen bij montage of demontage in/uit te kast? Geen draad die ergens klem is gaan zitten bij montage in de kast?

Een gloeilamp in serie is prima om sluiting vast te stellen, maar zelfs een 100 W. gloeilamp is te zwak om het toestel goed te laten werken, omdat het toestel zelf 170 W. verbruikt. Je raakt dan teveel spanning kwijt. Met een kleinere gloeilamp raak je nog meer spannng kwijt.
Zonder variac kun je met de gloeilamp prima op sluiting testen, er kan nooit teveel stroom lopen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1138 keer gelezen

toch maar de 2 gelijkrichtdioden controleren of die niet in sluiting liggen ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1148 keer gelezen

Bedankt alvast voor alle antwoorden die ik tot nog toe heb gehad. Ik kan hier weer mee verder.

Ik ga eerst de diodes eens doormeten. Daarna ga ik met de gloeilampen in de weer.

Nogmaals bedankt en ik hou jullie op de hoogte (vandaag niet meer)

Reageer op dit bericht

1143 keer gelezen

Wat je ook nog even kunt doen is diode X1 aan één kant losnemen en dan nogmaals meten. Je hebt dan alleen het gloeidraadcircuit over. Met de gloeilamp in serie inschakelen. De lamp zal min of meer oplichten en dan minder fel gaan branden.
Wel de beeldbuis aankoppelen, anders is het gloeidraadcircuit onderbroken.
Is dat in orde, dan verder zoeken.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1169 keer gelezen

Beste lezers en meedenkers (gelukkig),

Gisteren heb ik X1 en X2 doorgemeten en naar wat ik kan zien werken deze nog. Daarna heb ik de PY81 vervangen.

Vandaag vol goede moed een plankje gemaakt met een stopcontact en een (in serie aangesloten gloeilamp van 75watt) ertussen gemaakt. Het valt nog niet mee om een stopcontactje te kopen in deze tijden.
Maar goed, toen heb ik alleen het chassis zonder er verder iets op te zetten aangezet en er gebeurde niets (tenminste, er begon niets te gloeien, toen luidspreker erop, en nog niets, toen de beeldbuis en nog steeds niets. Vervolgens de stekker in het hoogspanningsgedeelte........ en ja hoor, de gloeilamp begon fel te branden. Pfffffffffff.
Daarna heb ik de stekker achter op de beeldbuis er maar eens afgehaald en de TV nog eens aangezet. De lamp begon op te gloeien, maar ging gelijk weer zachter branden en vervolgens uit (Zoals ook zou moeten heb ik begrepen).

Kan het zijn dat de beeldbuis de geest heeft gegeven? Of kan ik nog iets anders proberen? Wellicht nog meer buizen in het hoogspanningsgedeelte wisselen?

Bedankt voor jullie reacties alvast.

Groetje, Peter

Reageer op dit bericht

1127 keer gelezen

Door de voet van de beeldbuis los te nemen onderbreek je het gloeistroom-circuit. Omdat de gloeilamp nu niet fel brandt, zou kunnen je concluderen dat hier een kortsluiting in zit. Dat kan inderdaad bv. C2 zijn (heb je deze door een juist exemplaar vervangen?) maar een buis kan ook kathode-gloeidraad sluiting hebben. Dat hoeft niet per se de beeldbuis te zijn.

Reageer op dit bericht

1128 keer gelezen

Hoi Jan, bedankt voor je antwoord. C2 heb ik vervangen door een condensator met de goede waarde. Ik heb nog een PY81 liggen. Zal ik die dan eens proberen?

Reageer op dit bericht

1136 keer gelezen

Ik heb ondertussen PY81 nog eens uitgewisseld, zonder resultaat.

Ik heb inderdaad nu ook andere buizen eruit gehaald en die van de beeldbuis laten zitten. En inderdaad, de grote gloeilamp gaat even aan en daarna gelijk weer zachter branden en uit. Er zit dus inderdaad kortsluiting in het gloeistroom circuit.

Hoe en waar kan ik nu het beste beginnen?

Reageer op dit bericht

1127 keer gelezen

Beste Peter, ik denk dat je gloeilamp te licht is. De buizen hebben alle een gloeistroom van 300 mA. Bij een 75 W. lamp gaat er c.a. 340 mA lopen bij 220 V. Echter, als de gloeidraden koud zijn dan is de weerstand veel lager. Die kan dan wel zo laag zijn dat je gloeilamp nagenoeg op volle sterkte gaat branden. Na enige tijd zal, nadat de buizen gaan opwarmen, de weerstand toenemen en de lamp zal zwakker gaan branden.

De gloeidraad van de beeldbuis zit nagenoeg aan het eind van de gloeidraadketen. Een flinke sluiting in de gloeidraad van de beeldbuis kan nooit een zodanige stroom doen lopen dat de hoofdzekering er uit gaat. Daar de lamp uit gaat als je de beeldbuis loskoppelt, is het in feite uitgesloten dat de fout in het gloeidraadcircuit zit.

Neem eens een gloeilamp van 100 W. en probeer dan nogmaals, met alle buizen er in. Als je het toestel inschakelt zal de lamp behoorlijk fel gaan branden en daarna geleidelijk aan zwakker gaan branden. Veel kan er niet fout gaan, door de gloeilamp wordt de stroom begrensd op nog geen 0,5 Amp. Gewoon even het toestel aan laten en kijken of de gloeilamp zachter gaat branden.
En als je helemaal op safe wilt spelen, dan maak je tijdelijk X1 los aan één kant, dan is alleen het gloeidraadcircuit actief.
Gaat dan alles goed, dan proberen met de volle spanning er op. Indien dan alles goed gaat, dan X1 weer aansluiten en op dezelfde manier testen.

Over het algemeen geldt: Hoe zwaarder het apparaat hoe zwaarder de gloeilamp moet zijn. Met een 60, 40 of 25 W. gloeilamp zodat eerder iemand suggereerde, gaat het echt niet.

En je hoeft die lamp natuurlijk niet op een plankje o.i.d. te monteren. Je neemt een stuk tweelingsnoer, monteert aan de ene kant een steker en aan de andere kant een contrasteker. Eén van de twee draden knip je ergens door en aan de ontstane draden monteer je een fitting. Klaar.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1135 keer gelezen

Beste Peter,

Bedankt voor je antwoord. Ik ga er weer mee aan de slag.

Reageer op dit bericht

1143 keer gelezen

Om dit toestel iets of wat met een serielamp tot leven te wekken heb je minimum een lamp nodig van 500 Watt, of 5 stuks 100 watt lampen parallel. (6 stuks is nog beter)

Reageer op dit bericht

1136 keer gelezen

Als er nog 150 W. lampen zijn, zou je er twee of drie parallel kunnen zetten.
Ik heb er nog ëén van 200 W. liggen, gebruik ik ook nog wel eens.

Maar mijn tips waren er meer voor om te bepalen of er wel of geen sluiting in het toestel zit.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1132 keer gelezen

waarom zetten we niet een haarföhn of strijkbout in serie.
Blijven de huiszekeringen ook heel, en de gloeiketen zal werken indien in orde.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1141 keer gelezen

Bedankt allen weer voor de tips. Ik ga er weer mee aan de slag.

Wordt vervolgd.

Reageer op dit bericht

1145 keer gelezen

Peter,

Denk dat de serie lamp je even uitgelegd moet worden.

Wat is de bedoeling van die serie lamp, stroom begrenzing.
Bij problemen van grote stroom vraag in het toestel zal een serie lamp
de stroom begrenzen tot aan vermogen van de lamp.

Een 75W lamp (een echte gloeidraad) is
P=U/I 75W=230VxI
I = 326mA

Dat is de maximale stroom als weerstand van de TV helemaal 0 Ohm is.

Nu is de TV 170W verbruik.
Dat zou stroom zijn van 740mA

Nu omdat de stroom maximaal de lamp weerstand is staat er over de lamp
de volle 230V en de TV blijft er weinig over.
Uiteraard doordat de TV zelf ook inwendig weerstand bevat zal enig de zaak
verdelen door die ca 75mA stroom.

WEL is het zo dat door feit dat toevallig deze TV tbv gelijkrichting hoogspanning
tbv de buizen (Niet de Beeldbuis) toch enig de Elko's in de TV beschermen en deze
manier gaan herstellen, ze krijgen immers niet direct de volle lading voor de kiezen.

Door de algeheel lage spanning TV zijde zullen de buizen niet kunnen opgloeien.

DE TRUUK met de serie lamp bij TV is er zorg voor dragen dat de lamp altijd een iets hoger vermogen heeft dan opname TV.
En wel zo dat de LAMP bij de opgenomen normale stroom van 740mA koud blijft.
Immers zodra deze kans ziet op te warmen, gaat deze een weerstand vormen en door die weerstand daar een spanning over gaat staan.
Formule : Spanning Net = Spanning LAMP + Spanning TV.
Daar TV ook prima zal werken op bv 200V
Mag het zijn
230V = 30V + 200V

Weerstand van de serie lamp is AFhankelijk van de mate dat deze licht geeft.
Dat is de gehele truuk bij die serie lamp.

Beste voor TV reparatie is gewoon een regeltrafo te pakken.

OF andere manieren vinden om die voedings elko's netjes te reformeren.
Dat kan al met weerstand van 47k Ohm in serie met de elko te zetten.
Op ca 250V GELIJK spanning (bv uit oud radio toestel)
ZONDER verder TV toestel.
Meet dan de spanning over de weerstand.
Dan met U = IxR reken je de opgenomen stroom uit van de elko.

Elko's Lekken altijd enige uA Houd het Onder de 1mA,
beste voor 50uF is ca 500uA LEK.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1141 keer gelezen

Beste lezers,

Gelukkig (met wat lef)is de TV weer spelend. En wil daarom iedereen van harte bedanken voor de tips.

Vandaag heb ik een 100W gloeilamp gekocht en deze op mijn "plankje" geschroefd. vervolgens de TV erop gezet met alle buizen erin, inclusief de aansluiting achter op de beeldbuis. De gloeilamp lichtte fel op en begon langzaamaan zachter te branden. Omdat ik niet precies wist wat er nu moest gebeuren had, ik het toestel zo een uur aan gehad. Op een gegeven moment zag ik inderdaad de buizen ook allemaal gloeien en waren ze ook allemaal warm.
Toen heb ik de stoute schoenen maar aangetrokken (met dikke rubberzolen haha),"mijn plankje" er tussenuit gepakt en de stekker van de TV in het stopcontact gestoken...... En waarempel de TV speelde weer. Na enkele minuten zag ik een heel dun rookwolkje verschijnen..... TV uit. Omdat ik niet precies kon zien waar de rook vanaf kwam, de TV nog maar wat langer aangehad. weer rook, maar op een gegeven moment was het ook weer weg. Ik denk oude stof die aan het verbranden was op R7 of R8.

[image]

Als er nog iemand tips heeft ivm. het op elkaar geperste gedeelte op 1/3 van boven.... Graag.... Als er niets afgespeeld wordt, is dat gedeelte daarboven ook veel lichter van kleur.

In ieder geval nogmaals bedankt allemaal.

Groetje,
Peter

Reageer op dit bericht

1158 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum