negatieve roosterspanning (Algemeen)
Wie kan mij uitleggen hoe negatieve roosterspanning op de zg moderne manier werkt;met een weerstand van 10 mohm tussen stuurrooster en massa..alvast bedankt
negatieve roosterspanning
door Huub 
, 07.01.2009, 16:24 (5801 dagen geleden) @ mikkes
enkele "zwerf" elektronen belanden op rooster en vinden hun weg naar massa
via de lekweerstand , zo staat het mij bij ,
stroom I is van plus naar min , elektronen stroom van min naar plus dus rooster wordt negatief
gr Huub
negatieve roosterspanning
door Henk Sanders , Nuenen, 07.01.2009, 19:20 (5801 dagen geleden) @ Huub
Huub, je moet voortzichtig zijn met hoge waardes voor de g1-lekweerstand.
Buizen ontwikkelen tijdens hun levensduur een metaalneerslag op de mica's
en dat betekent als regel dat zich dan een isolatielek gaat vormen
tussen het eerste en het tweede rooster.
Vooral als je dan een Rg1 van 10 MOhm gebruikt wordt dat eerste rooster
in plaats van negatief juist positief en dan bestaat het risico dat je
kostbare buis lekker heet wordt en na verloop van tijd zich zelf opblaast.
Om die reden staat er in het buizenhandboek een maximaal toelaatbare waarde voor Rg1.
Het systeem waar jij het over hebt is dus alleen goed voor voorversterkertrappen met
hoge waardes voor Ra en Rg2 waardoor de buisinstelling niet zo snel kan weglopen.
Een ander nadeel van die 10 Meg is de hoge ruis van zo'n grote weerstand waar je bij
laagfrequent voorversterkers last van kunt gaan krijgen; dat hangt af van het LF-signaalniveau
op dat eerste rooster.
Sorry voor dit lange verhaal maar misschien heb je er iets aan ?
Groeten,
Henk Sanders
negatieve roosterspanning
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 07.01.2009, 19:29 (5801 dagen geleden) @ Henk Sanders
De hoogohmige lekweerstand (10 tot 22 Mohm) werd vrij vaak toegepast bij triode l.f. voorversterkerbuizen zoals de EBC41 en EBC81.
Philips zegt hierover in de EBC81 datasheet:
![[image]](images/uploaded/2009010721283449651072484bf.gif)
negatieve roosterspanning
door Henk Sanders , Nuenen, 07.01.2009, 20:28 (5801 dagen geleden) @ John Hupse †
Dat klopt helemaal John, maar bij ECC81/82/83 mocht het al niet meer.
Die waren in normaal bedrijf al vrij heet en niet stabiel genoeg voor
deze instelling.
Rg1-max voor deze drie (n.b. met Rk!) is 1 resp. 2 MegOhm.
Bij EF86 zie je dat het alleen mocht als Wa beneden 0,2 Watt bleef.
Het hele verhaal had overigens niet alleen met isolatielek van doen
maar ook met roosteremissie, vandaar die Wa-begrenzing.
Groeten, Henk Sanders
negatieve roosterspanning
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.01.2009, 09:22 (5801 dagen geleden) @ Henk Sanders
maar bij ECC81/82/83 mocht het al niet meer.
Dergelijke hoogomige roosterlekweerstanden werden indertijd toch vrij vaak gebruikt. Er moet natuurlijk wel een praktische reden voor zijn, je gebruikt roosterlek weerstanden tussen 5 en 22 Mohm eigenlijk alleen wanneer de ingangsweerstand van de l.f. versterkertrap duidelijk hoger moet zijn dan 1 Mohm.
Bij ECC81 en ECC82 buizen zal dit niet snel het geval zijn, een ECC81 is ontworpen als h.f. buis, en alleen al vanwege de ruiseigenschappen gebruik je zo'n buis niet hoogohmig. Bij een ECC82 zou het eventueel wel kunnen, maar de kracht van deze buis ligt niet direct bij voorversterkers (de buis heeft immers een lage versterking en komt meer tot z'n recht als oscillator of lijnversterker).
De ECC83 kan wel met succes gebruikt worden met dergelijke lekweerstanden, mits ingesteld op een lage anodestroom. Hetzelfde geldt voor de EF86. Natuurlijk moeten er wat voorzorgsmaatregelen genomen worden in het ingangscircuit, zoals het gebruik van lekvrij isolatiemateriaal en lekvrije koppelcondensatoren.
In eenvoudige radiotoestellen zoals bijvoorbeeld de Philips B0X15U gebruikte men deze schakeling om een zo groot mogelijk l.f. signaal te realiseren met weinig onderdelen. Bij wat duurdere apparatuur is het vaak beter om een buisje meer te gebruiken waardoor de stabiele werking wordt gegarandeerd.
negatieve roosterspanning
door soundman2 , Wouw, 07.01.2009, 23:19 (5801 dagen geleden) @ John Hupse †
De hoogohmige lekweerstand (10 tot 22 Mohm) werd vrij vaak toegepast bij triode l.f. voorversterkerbuizen zoals de EBC41 en EBC81.
Philips zegt hierover in de EBC81 datasheet:
Echt blij hoefde je daarmee niet te zijn. Mijn vader verkocht in de jaren 50 een Philips mengversterker van 40 watt en die had het euvel dat bij enige oversturing, bijv wat te hard spreken tegen de microfoon, een buis afgeknepen werd en dat de weergave verre van ideaal was.
In die tijd ging hij daarvoor terug naar Eindhoven (hij wist inmiddels uit eigen onderzoek wat het probleem was). Daar sloot de TD netjes een toongenerator aan en de versterker deed precies wat hij moest doen, dus geen probleem. Mijn vader vroeg dan toch maar eens een micro aan te sluiten en jawel, Philips moest toegeven dat het niet helemaal werkte zoals je zou willen, bovendien ging het allemaal goed, als je niet te hard in de micro sprak....... Met de versterker was dus niets mis en Philips deed er niets aan.
Thuis acuut de weerstand vervangen door een veel lagere waarde en het probleem was opgelost en de klant tevreden.
Zo ging dat in de jaren 50.....
Henk Roovers