Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik (Algemeen)
Beste forummers,
Sinds kort verheug ik mij op het bezit van de Philips B8X44A, die in vroeger tijden mijn ouderlijk huis sierde. Het betreft de laatste Plano, uitgerust met intercom welke is voorzien van de 'Rapido Sound' funktie. Omdat de FM niet werkte heb ik het toestel gedemonteerd -dank zij de voortreffelijke aanwijzingen op het forum- waarbij de buisjes uiteraard werden getest. Mijn AVO tester kan de isolatie tussen gloeidraad en kathode meten en het bleek dat alle buizen in dit toestel een probleem vertoonden op dit punt. Indien de isolatieweerstand terugloopt (tot enkele mega ohm) wordt de kathode gemoduleerd door de 50Hz voedingsstroom waardoor o.a. brom ontstaat. Hebben jullie dit probleem ook ervaren bij toestellen met stand-by stand?
Inmiddels speelt hij weer voortreffelijk -wat een gevoelige afstemming!- maar aan het uiterlijk valt wat te verbeteren. Zo is de lak van de kast enigszins gekrast en zou ik deze het liefst vervangen door een fraai exemplaar. Ook zou ik de bijbehorende boxjes AD 5057 eens willen proberen. Is er iemand in de Randstad die mij hieraan kan helpen?
Vriendelijke groet, Jaap
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Matthias Meijer 
, Dordrecht, 08.01.2009, 10:44 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
Hallo Jaap,
Inderdaad een zeer mooi toestel. Ik heb hem sinds kort ook in mooie staat, na verschillende wat minder fraaie exemplaren gehad (en nog steeds) te hebben.
Ik weet niet in hoeverre jouw lak/hout slecht is, maar ik heb eventueel nog een kast voor je staan. Aan de bovenkant is de lak er af gehaald, en is er licht een vochtkring te zien. Wellicht na opnieuw lakken weer goed te maken? Fineer is verder wel in orde.
De kleine boxjes heb ik er ook bij. Kom je zelden tegen. Qua geluid hoef je het niet te doen, dat vind ik zeer matig. Beter is het om wat grotere boxen aan te sluiten denk ik. Ik heb dat nog niet geprobeerd.
Wat betreft de rapido-sound functie en slechte buizen heb ik dat niet getest, ik kan mij echter niet goed voorstellen dat je de radio de hele dag op de standby laat staan en dan als je muziek wilt hebben de boel verder aan schakelt. Die paar seconden extra wachten tot het volledig warm worden van de radio en die ene seconde bij de rapido-sound vind ik nou ook niet zo storend.
Enige goede functie wat ik mij kan bedenken is dat je bijvoorbeeld als de telefoon gaat je de radio even uitschakelt, en daarna weer aan. Maar aan de andere kant kun je dan ook weer het volume dichtdraaien, zelfde effect.
Groeten,
Mattthias
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
Ik weet niet in hoeverre jouw lak/hout slecht is, maar ik heb eventueel nog een kast voor je staan. Aan de bovenkant is de lak er af gehaald, en is er licht een vochtkring te zien. Wellicht na opnieuw lakken weer goed te maken? Fineer is verder wel in orde.
Dank je Matthias,
Ik heb de indruk dat mijn kast nog niet zo slecht is: de blanke lak vertoont enige krassen en op twee plaatsen zit een diepe put. Schuren en lakken is mogelijk maar ik ben snel ontevreden over het resultaat 
De kleine boxjes heb ik er ook bij. Kom je zelden tegen. Qua geluid hoef je het niet te doen, dat vind ik zeer matig. Beter is het om wat grotere boxen aan te sluiten denk ik. Ik heb dat nog niet geprobeerd.
Als je ze wilt verkopen houd ik mij aanbevolen, ruilen tegen buisjes is ook prima. Het is mij meer te doen om de intercom-funktie dan om de geluidskwaliteit.
Wat betreft de rapido-sound functie en slechte buizen heb ik dat niet getest, ik kan mij echter niet goed voorstellen dat je de radio de hele dag op de standby laat staan.
Dat ben ik met je eens maar we spreken van een toestel dat mogelijk 34 jaar is gebruikt. Dan loopt een paar nachten per week al snel op...
Fantastisch geluid komt er trouwens uit deze plano. Mag ook wel met allemaal nieuwe buizen :-P De storing in de FM werd overigens veroorzaakt door slecht kontakt tussen de 'ECC85-module' met zijn connector. Ik kwam er achter toen ik aan deze buis friemelde terwijl de radio aanstond.
Groeten, Jaap
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door RR1957 
, Haarlem, 08.01.2009, 12:55 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
Bewerkt door RR1957, 08.01.2009, 13:37
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.glowbug.nl/radio/B8X44A-scale.jpg&...
Wellicht aardig voor je.
Zelf heb ik de radio's in de kamer altijd op de PU stand staan.
Ik kan het niet uitstaan als de verlichting niet brandt.
Uiteraard overschakelen naar de andere functies indien ik dat wil.
Groet
--
Vriendelijke groet, René
![[image]](images/uploaded/2023111409145165533a8be3fd1.jpg)
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
Zelf heb ik de radio's in de kamer altijd op de PU stand staan.
Ik kan het niet uitstaan als de verlichting niet brandt.
Uiteraard overschakelen naar de andere functies indien ik dat wil.
Als je er voldoende aanzet hoef je de kachel niet meer te stoken 
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
Mijn AVO tester kan de isolatie tussen gloeidraad en kathode meten en het bleek dat alle buizen in dit toestel een probleem vertoonden op dit punt.
Het lijkt me sterk dat alle buizen dat hebben. Overgangsweerstand komt zowiezo zelden voor. Meestal is de buis goed of heeft sluiting.
Waarschijnlijk meet de tester de spanning tussen gloeidraad en kathode en interpreteert die als weerstand...
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
Mijn AVO tester kan de isolatie tussen gloeidraad en kathode meten en het bleek dat alle buizen in dit toestel een probleem vertoonden op dit punt.
Het lijkt me sterk dat alle buizen dat hebben.
Van de buizenbezetting vertoonden de ECC85, ECH81, EF89, EF183 en 2x ECL86 dit probleem. Te oordelen aan het uiterlijk was de ECC83 al eens vernieuwd.
Overgangsweerstand komt zowiezo zelden voor. Meestal is de buis goed of heeft sluiting. Waarschijnlijk meet de tester de spanning tussen gloeidraad en kathode en interpreteert die als weerstand...
Kun je je eens nader verklaren?
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
'Echte' weerstand zou je ook bij koude gloeidraad moeten meten met een ohmmeter. Wat er gemeten wordt is de stroom die er loopt tussen gloeidraad en kathode. 100v bij 50uA levert een berekende weerstand van 2MOhm, terwijl de met koude gloeidraad gemeten weerstand best 100MOhm of meer kan zijn...
Mijn tester test trouwens tot 20MOhm, en ik heb maar zelden buizen die ook maar iets uitslaan... (ECL86 hebbel dit inderdaad wel eens)
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Martin Deubel , 08.01.2009, 17:12 (5800 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Hoi Peter,
Helaas zijn dat niet alleen de PCL/ECL86 buizen...ook de buisjes uit de 200 serie konden er wat van (pcf 200/201 en de pch200).
Verder heb ik wel eens lekken gehad bij de EF183/184 en ECF80.
niet genoeg voor een sluiting maar wel voor een brom op het signaal.
Verder willen buizen als de UCL82 wel eens van dit soort lekken vertonen vooral op de triode.
Ik zou die stand-by funktie sowieso niet gebruiken... je buizen zullen het je niet in dank afnemen.
Het laten gloeien van buizen zonder anodespanning geeft bij gewone buizen al snel problemen in de vorm van permanente achteruitgang van de kathodes.
SQ buizen zijn hier vrijwel ongevoelig voor.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
Het laten gloeien van buizen zonder anodespanning geeft bij gewone buizen al snel problemen in de vorm van permanente achteruitgang van de kathodes.
SQ buizen zijn hier vrijwel ongevoelig voor.
Hai Martin,
Zijn de kathoden van special quality buizen van ander materiaal gemaakt of zijn ze om een andere reden ongevoelig?
Groeten, Jaap
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Martin Deubel , 08.01.2009, 18:12 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
Ander kathodemateriaal..
vraag me niet wat..dat weet ik zo niet.
ook hebben de SQ's een veel langere levensduur dan de gewone consumentenbuizen.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door verdicom , Maarssen, 08.01.2009, 18:48 (5800 dagen geleden) @ Martin Deubel
Wat ik me meen te herinneren uit m'n Philips-tijd is dat SQ-(Special Quality) buizen alleen werden gebruikt in apparatuur bestemd voor defensie. Wel logisch ook. Het assortiment SQ was hoe dan ook klein. Voornamelijk wat E- en P-buizen.
Als intern ontwikkelingslab bij Philips kon je er in ieder geval niet zomaar aan komen.
Ik kan het mis hebben, het is al weer zo'n 40 jaar geleden.
Ook hier het bewijs: hogere kwaliteit kon zeker, maar dat kostte wel meer. En of de consument er dat voor over had is zeker de vraag. En concurrentie-overwegingen speelden ook een rol.
Han Bakker
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Maurice , Dordrecht, 08.01.2009, 19:08 (5800 dagen geleden) @ verdicom
Han,
alleen defentie??
Dacht PTT centrales vol op
Denk aan bedrijfs apparatuur
meetapparatuur
scheepvaart apparatuur
Zend apparatuur
kortom overal waar enig respectabele levensduur gewenst is.
Ook in apparatuur die relatief continu in bedrijf staat zodat levensduur een beetje bepaald is.
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door verdicom , Maarssen, 08.01.2009, 19:20 (5800 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Je hebt ongetwijfeld gelijk.
Alleen weet ik nog dat er niet of bijna niet aan te komen was. Alleen speciaal gekwalificeerde afdelingen. En daar zat ik niet, gewoon bij de RGT, radio en tv. Consumenten-electronica heet dat tegenwoordig.
Han
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Maurice , Dordrecht, 08.01.2009, 19:40 (5800 dagen geleden) @ verdicom
Han,
Ik heb bij die club PTT gewerkt.
en daarbij in oude laadjes van centrales de buizen gevonden.
Ook benoemd in schema's van versterkers die in die centrales gebruikt werden.
Scheeps apparatuur, de nodige radars mogen aanschouwen nog met hier en daar een buis.
meetapparatuur zie schema's daarvan.
Begrijpelijk dat als apparatuur 24u/365d/jaar aan staan dat andere eisen daar zijn.
Dat in gewone handel niet te verkrijgen is juist.
Een consument kijkt enkel naar de centen nooit naar kwaliteit.
Is heden nog aan de orde!
altijd gaat men voor de goedkoopste troep en verwacht Top spul cq vergelijkbaar
rommel.
Heden vind je ook geen Mil spec's IC 's bij de normale handel.
???
Een consument kijkt enkel naar de centen nooit naar kwaliteit.
Is heden nog aan de orde!
Beetje kort door de bocht he. Misschien is dat de gebruikelijke opvatting bij PTT maar dat gaat niet voor iedereen op.
altijd gaat men voor de goedkoopste troep en verwacht Top spul cq vergelijkbaar
rommel.
Dat is generaliseren. Is dat opnieuw de PTT-mentaliteit die spreekt?
Heden vind je ook geen Mil spec's IC 's bij de normale handel.
De (laatste?) onderdelenwinkeltjes in Nederland kunnen niet eens aan keramische uitvoeringen komen, die zijn simpelweg bestemd voor defensie. Wat wel te krijgen is -als je kijkt bij een producent als Fairchild- moet je met grote aantallen afnemen. Als de tussenhandel genoegen zou nemen met een nietbuitenproportionele marge had de internethandel niet zo'n vlucht genomen. Het is vandezotte dat ik onderdelen laat opsturen uit China tegen de helft van de kosten die Farnell c.s. rekent.
???
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 09.01.2009, 10:31 (5799 dagen geleden) @ Jaap B
Ik heb nooit bij de PTT gezeten, maar dat verreweg de meeste consumenten, gegeven de keus, puin zullen kopen is iets dat ik als part-time reparateur slechts kan onderschrijven.
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Henk Sanders , Nuenen, 08.01.2009, 15:59 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
Ik weet wel dat Philips zijn buizen-klanten adviseerde om
tijdens stand-by bedrijf de gloeispanning van de buizen met
15% te verlagen. Dat was nl. nodig om rare ouderings-effecten
in de buis te vermijden.
Het resultaat was dus dan wel dat de apparaat weer even tijd
nodig had om uit de standby-slaap te ontwaken. Je mag je dus
afvragen of de heren apparatenbouwers dit advies ook braaf
opgevolgd hebben. 
Groeten,
Henk S.
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
... Je mag je dus afvragen of de heren apparatenbouwers dit advies ook braaf opgevolgd hebben.
Hallo Henk,
In dit geval betreft het een apparaat van Philips, die zou beter moeten weten. Aan de andere kant produceerden ze ook de buizen
Groeten, Jaap
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door Matthias Meijer , Dordrecht, 08.01.2009, 17:16 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
Als je de documentatie erbij pakt, dan zie je dat er een weerstand van 0,27 Ohm in de gloeidraad keten opgenomen is. Die wordt met een schakelaar overbrugd bij normaal gebruik.
Groeten,
Matthias
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door John Hupse † , Schoonhoven, 08.01.2009, 16:02 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
De Rapido schakeling haalt de anodespanning van de buizen, het gevolg is dat de kathodes zwaarder belast worden. Om dit effect wat te verminderen wordt de gloeispanning bij de B8X44A in de stand-by stand wat verlaagd.
Wanneer het toestel langdurig op de stand-by staat kan de emissie van de buizen behoorlijk teruglopen. Ook de lekweerstand tussen gloeidraad en kathode kan hierdoor verminderen, zoals je hebt geconstateerd. Overigens hebben (gebruikte) eindbuizen hier onder normale omstandigheden ook vaak last van, een lekweerstand van een paar Mohm voor een gebruikte ECL86 is zeker niet ongewoon.
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
Hai John,
Wanneer het toestel langdurig op de stand-by staat kan de emissie van de buizen behoorlijk teruglopen. Ook de lekweerstand tussen gloeidraad en kathode kan hierdoor verminderen, zoals je hebt geconstateerd.
Een reden om niet langdurig Stand-by te schakelen...
Overigens hebben (gebruikte) eindbuizen hier onder normale omstandigheden ook vaak last van, een lekweerstand van een paar Mohm voor een gebruikte ECL86 is zeker niet ongewoon.
Hmmm, dat ben ik niet met je eens. Ik heb in het verleden meer dan duizend buizen getest en alleen degene die 'heet' zijn gebruikt vertonen dit probleem. Met name buizen afkomstig van gitaarversterkers, zowel eindbuizen als 6L6, 6V6 en EL84 maar ook ECC83.
Mijn criterium is dat een buis ten minste 25 megaohm isolatieweerstand dient te bezitten, als dit is teruggelopen tot 5 megaohm gaat hij de prullenbak in. Mogelijk zijn ze voor iemand anders nog geschikt maar mijn toepassing is kritischer dan bijvoorbeeld een grammofoonversterkertje.
Groeten, Jaap
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik-ONZIN
door Maurice , Dordrecht, 08.01.2009, 18:38 (5800 dagen geleden) @ Jaap B
Dat zit dus meer tussen de oren dan dta je dat daad werkelijk waarneemt?
Of neem je het daadwerkelijk waar?
typisch
Puur technisch dan even.
Immers als we zo gaan beginnen.
Kathode spanning potentiaal tov gloeidraad.
Wat denk jij dat het potentiaal verschil is in een gewone radio.
Bij Tv's met serie voeding en dus hogere kathode gloei potentiaal is het een ander verhaal.
Graag berekeningen laten zien dat die 5Meg elektrisch invloed hebben
op het geluid cq versterker instelling.
Als jij gaat zitten meggeren met 500V op die Kathode gloei ben je niet wijs bezig.
Beschouw ik je redenering als totale klinkklare totale onzin in een B8X44A
om druk te gaan maken over 5 Meg.
Ook in super HiFi versterkers blijft trouwens onzin verhaal.
Tenzij je meer als 500V potentiaal verschil zet op Kathode gloei.
Slijtage buizen t.g.v. stand-by gebruik
door soundman2 , Wouw, 08.01.2009, 17:35 (5800 dagen geleden) @ John Hupse †
De Rapido schakeling haalt de anodespanning van de buizen, het gevolg is dat de kathodes zwaarder belast worden. Om dit effect wat te verminderen wordt de gloeispanning bij de B8X44A in de stand-by stand wat verlaagd.
Wanneer het toestel langdurig op de stand-by staat kan de emissie van de buizen behoorlijk teruglopen. Ook de lekweerstand tussen gloeidraad en kathode kan hierdoor verminderen, zoals je hebt geconstateerd. Overigens hebben (gebruikte) eindbuizen hier onder normale omstandigheden ook vaak last van, een lekweerstand van een paar Mohm voor een gebruikte ECL86 is zeker niet ongewoon.
Toch was het gebruikelijk om bijvoorbeeld omroepversterkers in fabrieken, warenhuizen etc te voorzien van een zgn hoogspanningsrelais. Bij het indrukken van de toets op de omroepmicrofoon, was er dan geen wachttijd. De versterkers gingen vele jaren mee. Alleen de hoogspanning werd afgeschakeld. Geloso loste het nog anders op, die legde de schermroosters van de eindbuizen aan de negatieve roosterspanninggelijkrichter, waardoor de buizen geheel afgeknepen stonden.
Henk Roovers