Papiercondensatoren vervangen of niet? (Algemeen)
door Arjan Havelaar , 08.01.2009, 20:14 (5800 dagen geleden)
Hallo Forumvrienden,
Ik ben bezig met de electrisch nalopen van een Nordmende Fidelio 56-3D
Nu zitten hier een aantal ERO rotjes in die vervangen moeten worden.
Maar er zitten ook nog andere papiercondensatoren in waarvan ik niet weet of die vervangen moeten worden.
Het gaat om die witte condensatoren boven die weerstand van 1,5kohm (zie foto).
Zijn deze wel betrouwbaar of ook niet?
Bij voorbaat hartelijk dank voor de reactie.
Met vriendelijke groet,
Arjan Havelaar
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Willem.H.N , Enschede, 08.01.2009, 20:23 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Pas geleden nog ± 20 stuks vervangen in een Nordmende maar die witte
zaten er niet in, toch even voor de zekerheid nameten.
grt. willem.
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Martin Deubel , 08.01.2009, 20:28 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
ook eruit knippen...zijn net zo rot als de rest..
Ze zaten ook in een (nog steeds defecte) Nordmende Elektra uit 57
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Jan Kootstra , Ede, 08.01.2009, 20:31 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Een goede capaciteitsmeter in je gereedschapbak doet wonderen, als dan wel bij mij. Ik kan, eigenlijk wil, niet meer zonder.
Zie : http://www.baco-army-goods.nl/product_1413.html
Met andere woorden meten is weten. Het hangt er wederom af van waar de condensatoren in het circuit zitten. Als ze als koppelcondensatoren dienen dan zijn ze al snel kandidaat voor vernieuwing. Een gelijkspanning op de buispen waar de koppelcondensator op aangesloten wordt en, dus en, de waarde die je meet met de capaciteitsmeter [ ik wil niet meer zonder ] dan mooi vervangen.
Veel afhankelijkheden zijn hier te noemen. Wel of niet vervangen. Het is jou radio en het kan nooit kwaad om een euro uit te trekken voor een goede nieuw gekochte condensator. Je wordt er alleen maar blij van want de radio speelt weer en weet dat de buisjes weer voor een aantal jaren veilig zijn. Een twijfelaar laten zitten heeft ook bij jou twijfel als gevolg [Had ik hem nu moeten vervangen ?? ] Wel natuurlijk de nieuwe condensator(en) zover als mogelijk mooi, zo origineel als mogelijk, wegwerken.
Jan
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Kathodestraalbuisje, 09.01.2009, 04:58 (5800 dagen geleden) @ Jan Kootstra
Zo een heb ik ook, en ik kan ook niet meer zonder. Bij ons zijn ze wel goedkoper. 20 euries. (ongeveer gelijk model)
Andy :-P
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door huub.jak, 09.01.2009, 08:31 (5800 dagen geleden) @ Jan Kootstra
Hallo ik bezit ook al jaren een cap, meter van monacor, bij mij niet weg te denken, meten van elco,s condensators, men kan ook goed de tollerantie zien onderling, mooi geven voor de verjaardag, levering bacho, ijmuiden, huub.j
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door gerard , Zeist, 09.01.2009, 08:46 (5800 dagen geleden) @ Jan Kootstra
Een goede capaciteitsmeter in je gereedschapbak doet wonderen
Mooi, een wondertje van tijd tot tijd...
Het nut van zo'n meter voor het testen van oude papiercondensatoren is echter beperkt.
Slijtage van weerstanden komt doorgaans tot uiting in het veranderen van de waarde van de weerstand. Je kunt de weerstand opmeten en als de waarde teveel afwijkt (meestal is die toegenomen) kun je hem vervangen, en anders laten zitten.
Slijtage van condensatoren werkt anders. Weliswaar verandert de capaciteit van een papiercondensator in de loop van jaren (die neemt iets toe, soms tot 150 of 200%), maar dat is niet het grootste gevaar. Condensatoren moeten gelijkstroom blokkeren, en daarin betrouwbaar zijn: ze moeten het niet alleen nu en in de meter doen, maar ook over vijf jaar in de radio.
Daarom is voor een condensator de gelijkstroomweerstand ("lek" van belang. Maar soms gaat een condensator harder lekken onder hogere spanning (niet-lineaire stroom) of als er tegelijk een wisselstroom doorloopt. Een condensator die lang niet is gebruikt kan tijdelijk nog goed presteren, maar na een jaar intensief gebruik alsnog gaan lekken.
De kwaliteit van een koppelcondensator kun je volgens mij het beste bepalen door de spanning aan de "lage kant" te meten (zoals Ed schrijft). Koppel- en ratelcondensatoren vervang ik vrijwel altijd.
Gerard.
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 09.01.2009, 09:44 (5800 dagen geleden) @ gerard
I.d.d.
Meet de oude C's die op een cap. meter nog prima meten,vervolgens maar eens onder een spanning van 60- 125 volt .........Oei dat zal wel even flink schrikken zijn!
Er zijn momenteel nog maar heel weinig oude C's die nog echt bruikbaar zijn voor gebruik op de langere termijn (bijvb.5 jaar).
Alleen de mosterd condensatoren zijn nog betrouwbaar te noemen.
Als je zo'n toestel dagelijks wilt gaan gebruiken zit er niets anders op dan elk risiko uit te sluiten.
Dat betekend simpelweg:
Vervangen die oude vergieten.
--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?
http://www.bendijkman.nl/
voedingselco vervangen of niet?
door Jaap B, 10.01.2009, 19:27 (5798 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Ik hoor een lichte brom uit mijn 8X44A plano als het volume dicht staat. Menigeen zal dit niet boeien maar ik ben nu eenmaal een perfectionist :-P en vraag mij af of dit gebruikelijk is voor dit toestel. Waarschijnlijk zou een nieuwe 50+50+50 uF elco na 34 jaar op zijn plaats zijn, maar er zijn meer oorzaken te bedenken als:
1. ongelijke gelijkrichting door afwijking in de HS-wikkelingen
2. ongelijke gelijkrichting door de EZ81
3. bedrading niet optimaal gelegd
4. geen aarde gebruikt
Iemand relevante ervaring?
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door verbeek , Zutphen, 08.01.2009, 20:32 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Arjan,
Laatst heb ik in een Nordmende Carmen 56 deze witte ero's ook getest op een Heathkit C3 Condensor tester. Aan de buitenkant zien ze er prima uit, maar daar bleken deze ook lek te zijn. Dus heb ik deze vervangen.
Gr. Paul
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Ed van der Weele † , Zeist, 08.01.2009, 23:52 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Bewerkt door Ed van der Weele †, 09.01.2009, 00:12
De beste manier om erachter te komen of een condensator lekt is in de schakeling zélf.
Maak de aansluitdraad los die elektrisch gezien het dichtst bij het het chassispotentiaal zit, sluit hierop en op het chassis een mA-meter aan en meet de stroom. Na het opladen van de condensator mag er GEEN stroom meer lopen. Met een voltmeter werkt het ook: na het opladen moet de spanning tussen de condensator en het chassis 0 Volt zijn.
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door huub.jak, 09.01.2009, 10:08 (5800 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo ed ja ik test ze ook wel uit met hoogspanning , en op de philips GM,4144, op lek ja in oude toestellen wil men ouden,c.s laten zitten voor het oog, ok zoo lang deze on het sinaal gebied zit, maar met,radio,s waar men geluits perfecfie wil hebben ,dan zegt men op zen duits al die alte scheise herhaus, het is maar wat men wilt, ik kies voor het laatste ,en wat die condensator meter beterft probeer hem toch eens uit? dan kom je vast wel tot anderen gedachte, huub.j
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door huub.jak, 09.01.2009, 07:35 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo RAUS RAUS RAUS , ook mooier geluit.
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Willem.H.N , Enschede, 09.01.2009, 10:44 (5800 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo RAUS RAUS RAUS , ook mooier gelui(t).(d)
Ik ben het helemaal met je eens, origineel of niet.
grt. willem.
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door RR1957 , Haarlem, 09.01.2009, 08:36 (5800 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Bewerkt door RR1957, 09.01.2009, 08:43
Altijd vervangen.
Levensgevaarlijk om die te handhaven.
Mooier geluid ook idd.
Die in het zicht evt. uiterlijk namaken.
groet
--
Vriendelijke groet, René
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door Maurice , Dordrecht, 09.01.2009, 16:30 (5799 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Ik heb het al vaker geroepen.
Bouw dit testertje.
Weerstand 2x 10K en potmeter zijn 2W type.
Neonlampje uit een schakelaar of zo.
Test 100% een condensator tussen 0 en aangelegde +Ub (bv 250V)
kan zomaar uit een oude radio voeding.
Er zijn condensatoren in je radio die NIET aan hoge spanning hangen
Of parallel aan weerstanden.
Die Mag je laten zitten indien lekkage binnen te perken blijft.
Koppel en die aan hoogspanning vervang je als je het niet meer ziet zitten.
rest is 9 van de 10x overbodig te vervangen.
Isolatie is meetstal nog wel boven de 1Meg.
ALs daat 10k aan parallel staat is het onzin om die te vervangen.
Isolatiemeting hiervoor maar 1 instrument en dat is een originele Megger.
Die meet hoogohmige geleiding bij hoge spanning.
Capaciteits meter is UITDENBOZE!!!!!!!!
Alle roepen capaciteitmeten in deze snappen het niet!
Probleem bij oude rommel is de isolatie en NIET de capaciteit.
Capasiteiten worden gem,eten bij lage spannningen en dat overleven die oude troep vaak nog wel.
Wat is een capaciteit -
dat is de oppervlakte - zie formules.
Isolatie verknalt alleen wat deze kan verdragen aan spanning.
Immers de oppervlakte verkleind niet opeens.
Ja wel indien beschadigd door hoogspanning en dus doorslag.
Dan is ergens halverwegen een sluiting en DUS je oppervlakte veranderd.
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door Willem.H.N , Enschede, 09.01.2009, 17:24 (5799 dagen geleden) @ Maurice
Oke Maurice , dat je zuinig omspringt met kondensators vervangen vindt ik prima
maar als er een kondensator dusdanig een capaciteit aanwijst op mijn kondensator tester van 2 maal de waarde en dan ook nog in het toonregelgebied zit gaat het er bij mij radikaal uit , tenslotte de weergave moet toch ook weer redelijk weer vanouds zijn.
Het kan toch niet zo zijn dat alleen een kondensator met een minimale lek mag blijven zitten met een te hoge capaciteit.
grt. willem.
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door Rene Daemen, 09.01.2009, 18:58 (5799 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo willem
Mijn advies met die papier rotjes condensators
eruit met die zooi
geen capaciteits meter of andere schakelingentjes om te testen
Nooit bezuinigen op condensators de fabrikant moet ook brood verdienen
vekoopt men geen hoogspannings c's meer dan wordt het uit de handel genomen
en niet meer geproduceert in de jaren vijftig radio's maakt het niet uit of er mosterd c's of gele condensatoren inzitten zolang het koker modellen zijn
maakt het niet uit extreme hoge prijzen zal het echt niet worden kwa verzamel waarde het is wat de gek er voor geeft ik gooi ook teerc's eruit papier bommen
het gaat om het geluid en de veiligheid de toestellen uit de jaren 30 kan men de c'ingieten in teer maar bij de vijftiger en 60er jaren maakt dat niet zoveel uit het chassis zit toch achter een luikje
ik zal best tegen weerstand oplopen maar jukebox versterkers worden ook gereviceerd en daar hoor je niemand over
jouw opvatting ben ik dus best mee eens
MVG Rene Daemen
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2009, 17:31 (5798 dagen geleden) @ Willem.H.N
Willem.
Je verhaal klopt natuurlijk helemaal.
Ik ga altijd eerst lek testen en dan capaciteit.
Nooit andersom.
Er zijn mensen die erg graag zoveel mogelijk org in de toestellen behouden.
Dan is enig capaciteits verandering bv in tonegroep niet zo heel erg interessant.
Tuurlijk geluid is enig beinvloed maar vaak niet zo heel storend.
Beste is wel na 50 jaar de rommel eenvoudig er uit.
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door Jan vd Reijden, 09.01.2009, 18:52 (5799 dagen geleden) @ Maurice
Wat is een capaciteit -
dat is de oppervlakte - zie formules.
Isolatie verknalt alleen wat deze kan verdragen aan spanning.
Immers de oppervlakte verkleind niet opeens.
Nee, maar de afstand kan wel door allerlei invloeden veranderd zijn en dat beïnvloedt de capaciteit. Het wordt helemaal erg als vocht ook nog een rol speelt.
Checken van de capaciteit lijkt me dus nog niet zo gek, ook als hij niet lek blijkt te zijn bij het testertje (prima ) dat je aanbeveelt.
Jan.
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door huub.jak, 09.01.2009, 19:38 (5799 dagen geleden) @ Maurice
Hallo maurice maar men heeft ook toch nog wel een kist vol elco.s is het niet?die kan men mooi nameten,en als men bvb de bias,van een band recorder de c,s moet vervangen dan is dat het beste met gelijke en de tollr,te gebruiken, bij radio,s de ocilator zweving, kort om ik ben blij met dat stukje gereedschap, ook wel met de GM,4414, philips, gr.huub.
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door Willem.H.N , Enschede, 09.01.2009, 19:45 (5799 dagen geleden) @ huub.jak
<men heeft ook toch nog wel een kist vol elco.s is het niet?die kan men mooi nameten,en als men bvb de bias,van een band recorder de c,s moet vervangen dan is dat het beste met gelijke en de tollr,te gebruiken, bij radio,s de ocilator zweving
Zal ik ze maar voor je bewaren dan?ik gebruik ze toch niet meer, gaan anders gelijk in de kliko.
Papiercondensatoren Onzin en -testen met 5 onderdelen
door huub.jak, 10.01.2009, 07:46 (5799 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo wilem nee dat zijn onderdelen van koop en sloop, en als de waarde redelijk is kan men het nog wel eens gebruiken, doorgeslagen rommel gaat weg, als men nog een redelijke elco,gebruikt dan zet men de radio,bvb toch nog even een tijd op een laag pitj, met de regel polen trafo, groet huub,j
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.01.2009, 20:42 (5799 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Ik heb het op het oude forum al eens eerder geschreven: er zijn capaciteitsmeters en capaciteitsmeters !
Veel digitale multimeters hebben de mogelijkheid om condensatoren te meten. De meeste van die meters gaan helaas hopeloos de mist in bij een elektrisch lekke condensator. Heel vaak wordt geconstateerd dat de capaciteit is toegenomen, maar is dat werkelijk zo, of is het een misaanwijzing van de meter?
Wat is een elektrisch lekke condensator?
De condensator bestaat uit 2 "platen", van elkaar gescheiden door het diëlektricum dat voor de isolatie zorgt en voor de onderlinge afstand tussen de platen.
Een lekke condensator heeft een diëlektricum dat niet meer voldoende isoleert. Het diëlektricum is als het ware een weerstand geworden die over het gehele oppervlak van de condensatorfolie verspreid is.
Hoe de capaciteitsmeter reageert op een lekke condensator is eenvoudig vast te stellen.
De meeste hobbyisten zullen wel een voorraadje van die gele polyester condensatoren van ERO of Vishay in een bakje hebben liggen. Van deze condensatoren mogen we aannemen dat ze 100% lekvrij zijn.
Meet met de capaciteitsmeter de waarde van deze nieuwe condensator. Neem nu een paar hoogohmige weerstanden van verschillende waarde, bijvoorbeeld 47, 10, 4.7, 1 MegaOhm, en 470 kiloOhm.
Sluit nu één voor één de weerstanden parallel met de condensator aan op de meter. Als de meter goed is blijft hij dezelfde capaciteit aanwijzen.
Een slechte capaciteitsmeter gaat een steeds hogere capaciteit aanwijzen naarmate de parallelweerstand lager wordt.
Let op met capaciteitsmeters !
door Willem.H.N , Enschede, 09.01.2009, 20:46 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ed , dat ga ik eens even uitproberen.
grt. willem.
Let op met capaciteitsmeters !
door Willem.H.N , Enschede, 09.01.2009, 21:04 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
<Een slechte capaciteitsmeter gaat een steeds hogere capaciteit aanwijzen <naarmate de parallelweerstand lager wordt.
:CRY: :CRY:
Ik geloof dat ik een slechte meter heb.
100nf met 180 ohm geeft geen meting.
Met 27k geeft het wel de goede kapaciteit weer.
grt. willem.
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.01.2009, 21:30 (5799 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ik geloof dat ik een slechte meter heb.
100nf met 180 ohm geeft geen meting.
Met 27k geeft het wel de goede kapaciteit weer.
Met zulke lage weerstandswaarden zou ik zelf ook in tranen uitbarsten
Je moet het echt in het MegaOhm bereik zoeken. Dus een weerstand met een groene ring aan het eind.
Let op met capaciteitsmeters !
door Willem.H.N , Enschede, 09.01.2009, 21:33 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Met 1 meg. aan 100nf geeft het ook de goede waarde weer dus?toch goed?
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.01.2009, 22:40 (5799 dagen geleden) @ Willem.H.N
Met 1 meg. aan 100nf geeft het ook de goede waarde weer dus?toch goed?
Dat ziet er wel naar uit. Je kan het nog een keer proberen met een weerstand van 470 of 220 kiloOhm, maar ik denk dat je inderdaad een meter hebt die zich weinig van de lekweerstand van een condensator aantrekt.
Mijn eigen multimeter, een Voltcraft M-4660A, raakt de kluts al kwijt bij een weerstand van 10 MegaOhm. Daarentegen heeft mijn LCR-metertje, Voltcraft 4090, geen enkele moeite met een parallelweerstand van 47 kiloOhm.
Let op met capaciteitsmeters !
door Willem.H.N , Enschede, 10.01.2009, 08:03 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ik heb nog even 4 metingen gedaan met een 100nf.
De meter geeft bij het meten van de 100nf - 103.9 aan.
Met weerstand 4,7 meg - 103.9
Met weerst. 1 meg - 103.9
Met weerst. 470k - 103.9
Met weerst. 47k - 104.0
Met weerst. 15k- 104.3
Het is een LCR COMBI meter H.G.L.5105N Made in TAIWAN
met nog de mogelijkheid van volt ,temp,diode,2,5khz,15Mhz metingen.
en Data-hold en Max-hold
Wat is de konclusie ? goed?
grt. willem.
Let op met capaciteitsmeters !
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 10.01.2009, 08:08 (5799 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ik heb nog even 4 metingen gedaan met een 100nf.
De meter geeft bij het meten van de 100nf - 103.9 aan.
Met weerstand 4,7 meg - 103.9
Met weerst. 1 meg - 103.9
Met weerst. 470k - 103.9
Met weerst. 47k - 104.0
Met weerst. 15k- 104.3
Het is een LCR COMBI meter H.G.L.5105N Made in TAIWAN
met nog de mogelijkheid van volt ,temp,diode,2,5khz,15Mhz metingen.
en Data-hold en Max-hold
Wat is de konclusie ? goed?
grt. willem.
Hallo Willem, ik zou zelfs zeggen: zeer goed!
Groeten ... Hugo Sneyers
Let op met capaciteitsmeters !
door Willem.H.N , Enschede, 10.01.2009, 08:24 (5799 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Alleen in de 200pf stand moet ik even een 100p aan parallel zetten om b.v.b.
enkele pf te meten wat niet boven de 200 uitkomt.
grt. willem.
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.01.2009, 08:52 (5799 dagen geleden) @ Willem.H.N
Alleen in de 200pf stand moet ik even een 100p aan parallel zetten om b.v.b.
enkele pf te meten wat niet boven de 200 uitkomt.
Dat is gebruikelijk bij heel kleine waarden. De capaciteit van de meter en meetsnoeren gaat dan een te grote rol spelen. Door een bekende grotere condensator parallel te zetten wordt het makkelijker om de kleine waarde te meten.
Let op met capaciteitsmeters !
door Matthias Meijer , Dordrecht, 09.01.2009, 21:45 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Net even een paar testjes gedaan met mijn Fluke 179.
Die kan vanaf 1nF capaciteit meten. 1nF mosterd C er aan, en netjes 1nF. 5M weerstand parallel: meter zegt 'raadt zelf de capaciteit maar'. Kan dat dus niet aan.
Dan een 150nF mosterd. Meet 156nF zonder parallel weerstand, en 166nF met de 5M parallel. Verlaag ik de weerstand naar 2M dan wijst de meter 180nF aan, 1M dan 211nF, 220k 530nF, 100k 2uF, 56k mag je weer zelf raden wat het is.
Een losse teerknol van 2n2F die over die aan de anode van een EL84 in een plano hangt meet 8nF op de Fluke 179.
Ik heb een flink aantal van die teerknollen bewaard om t.z.t. eens aan de tand te voelen, dus binnenkort wellicht wat meer hierover.
Groeten,
Matthias
Let op met capaciteitsmeters !
door T.Nestra, 09.01.2009, 21:55 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Mag ik uit het voorgaande afleiden dat ik mij ernstig zorgen moet maken over mijn ontvangers en zenders waarvan een paar stammen uit de vroege veertiger jaren en de overigen uit de 50,60 en 70 jaren,bij het merendeel zitten behoudens enkele reparaties nog alle originele capaciteiten en ze voldoen nog steeds aan de toenmalige specificaties.
m.v.g. Tjisse Nestra
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.01.2009, 22:09 (5799 dagen geleden) @ T.Nestra
Waarom zou je je zorgen moeten maken als een apparaat aan zijn specificaties voldoet?
Het gaat in dit geval niet om de specificaties van een ontvanger of zender, maar om een mogelijk verkeerde aanwijzing van een meetinstrument.
In de voorgaande discussie werd het testen van condensatoren genoemd. Die discussie is hier al veel vaker gevoerd, waarbij regelmatig de constatering werd gedaan dat de capaciteit enorm was toegenomen.
Bij zo'n meting heb ik zelf ervaren dat de ene meter wel en de andere niet goed aanwijst als een lekweerstand aanwezig is. Om hierover duidelijkheid te krijgen heb ik het testje hierboven beschreven.
Met de specificaties van een zender of ontvanger heeft het niet te maken.
Let op met capaciteitsmeters !
door T.Nestra, 10.01.2009, 08:29 (5799 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,ik reageerde op het ontstaan van deze discussie,rucksichtlos condensatoren vervangen of niet.
Derhalve zal ik mijn reactie voortaan wat duidelijker plaatsen in de hierarchie v.h. onderwerp en niet aansluitend, of de header aanpassen.
m.v.g. T.Nestra
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.01.2009, 08:48 (5799 dagen geleden) @ T.Nestra
Hallo Ed,ik reageerde op het ontstaan van deze discussie,rucksichtlos condensatoren vervangen of niet.
Ah, dat verklaart de vraagtekens in mijn ogen
Ik ben ook geen voorstander van alle condensatoren vervangen. Alleen op plaatsen die gevaar opleveren voor de omgeving, zoals koppel- en ratelcondensatoren heb ik er geen moeite mee ze preventief te ruimen. Dat zelfde geldt voor ontkoppelcondensatoren waar een hoge spanning overheen staat.
In hoogohmige circuits zoals de AVR bekijk ik de ontkoppelcondensatoren wel kritisch. Een lekke condensator op die plaats kan de AVR grondig verstoren. Toonregelcircuits kunnen ook negatief beïnvloed worden door slechte condensatoren, dus als het geluid me niet bevalt zal ik dat ook onderzoeken.
Let op met capaciteitsmeters !
door Ben Dijkman , Hellendoorn, 10.01.2009, 09:20 (5799 dagen geleden) @ T.Nestra
Natuurlijk hoef jij je geen zorgen te maken.
Het gaat er om dat als je dan toch eenmaal bezig bent en het toestel eenmaal op de werkbank staat, je er wellicht verstandig(er) aan doet om de klus dan maar meteen in 1 keer meteen goed te klaren.
Meestal is het zo:
Of alles is nog goed/redelijk of (bijna) alles is zo lek als een zeef.
Een ieder mag dan doen wat hijzelf goed vind.
Voor mij is het dan heel simpel:
Eruit met al die lekke meuk en perfecte nieuwe er weer in..onder het motto:
Philips....... dan is het goed.....voor jaren.
--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?
http://www.bendijkman.nl/
Let op met capaciteitsmeters !
door Hans van der Marel , Hilversum, 10.01.2009, 16:02 (5798 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Goed verhaal maar....
Zo'n "slechte" meter is dus ideaal voor de radiohobbyist !
Heb zelf ook zo'n "slechte" meter en baseer daarop of een condensator verder mag of eruit ( als er buiten het toestel of erin met 1 kant los wordt gemeten ).
Meer dan 20% afwijking dan weg ( afwijking is bij een lek met deze meter altijd omhoog ).
Tussen 10% en 20% vind ik een twijfelgeval. De tolerantie was vroeger 20% dus zou het kunnen dat de condensator nog goed is echter kan het ook een aanwijzing zijn dat er iets lekkage optreedt. Hangt dus van de lokatie af.
Als een goede condensator een beter werkend apparaat oplevert dan gaat er een nieuwe in.
Deze meters geven geen info over doorslag op hogere spanning, zelfs bij een goede capaciteitswaarde kan de doorslagspanning lager zijn dan de tekst op de condensator aangeeft.
Let op met capaciteitsmeters !
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.01.2009, 17:05 (5798 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Goed verhaal maar....
Zo'n "slechte" meter is dus ideaal voor de radiohobbyist !
Mits....
je weet WAT de aanduiding van de meter betekent.
Deze meters geven geen info over doorslag op hogere spanning, zelfs bij een goede capaciteitswaarde kan de doorslagspanning lager zijn dan de tekst op de condensator aangeeft.
Daarom kan je de lek van condensator beter testen met de bedrijfsspanning, dus IN de schakeling. Of met een isolatietester die op de bedrijfsspanning is ingesteld.
De slogan Meten is weten moet altijd worden gevolgd door Weet wat je meet.
De constatering dat een condensator in waarde is toegenomen zegt dus maar weinig over de kwaliteit van de condensator als je niet weet waardoor die te hoge aanwijzing kan worden veroorzaakt.
Let op met capaciteitsmeters !
door Hans van der Marel , Hilversum, 10.01.2009, 17:27 (5798 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Deze meters geven geen info over doorslag op hogere spanning, zelfs bij een goede capaciteitswaarde kan de doorslagspanning lager zijn dan de tekst op de condensator aangeeft.
Daarom kan je de lek van condensator beter testen met de bedrijfsspanning, dus IN de schakeling. Of met een isolatietester die op de bedrijfsspanning is ingesteld.
Deels mee eens, bij een ratel en koppelcondensator is dat goed te doen, bij een condensator in het toonregelcircuit al een stuk lastiger. Zelfs bij een ontkoppelcondensator moet 1 kant worden losgemaakt om te meten.
De slogan Meten is weten moet altijd worden gevolgd door Weet wat je meet.
De constatering dat een condensator in waarde is toegenomen zegt dus maar weinig over de kwaliteit van de condensator als je niet weet waardoor die te hoge aanwijzing kan worden veroorzaakt.
Is waar, echter bij een component waar een waarde op staat dient deze binnen de tolerantie te zijn, is hij er buiten dan is er iets fout.
De meter geeft de oorzaak niet, die is eigenlijk ook niet interessant.
Als de waarde buiten de tolerantie ligt is hij niet goed.
Of je hem dan wel of niet uitwisselt hangt af van de locatie in de schakeling en hoe betrouwbaar het apparaat moet zijn.
Ik ben overigens van mening dat een lek altijd aanwezig is, ook bij lage spanning. De lek kan ( progressief ) toenemen als de spanning over de condensator toeneemt waardoor een doorslag optreedt voordat de eigenlijke doorslagspanning is bereikt.
Let op met capaciteitsmeters !
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2009, 17:41 (5798 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ed,
helder verhaal,
Dus indien je een "slechte" cap meter hebt zou je dus indien waarde onzin aangeeft
er van uit kunnen gaan dat die C lek is of anders defect.
In mijn "onzin- niet doen" bijdrage bedoelde ik dus een goede cap meter waarmee je niet de isolatie fout kan achterhalen.
Dus goed metende C betekend niet ook goede isolatie.
Dat je in 2e instantie de capaciteit wilt weten ivm goede werking schakeling is natuurlijk handig.
Let op met capaciteitsmeters !
door huub.jak, 10.01.2009, 18:01 (5798 dagen geleden) @ Maurice
Hallo zoo is het toevalig ook weer maurice, ik zal zeggen neem toch eens een proef op de som, met de monacor digital 1.is .1. met dicitaal, gr huub.j
Let op met capaciteitsmeters !
door huub.jak, 10.01.2009, 18:46 (5798 dagen geleden) @ Maurice
Ik eens een kistje met oude condensators getest met de monacor ,en wat mij op viel dat siemens, en anderen types dike en dunen zilver mica condensators nog heel goed waren in cappacitijd, siemens voor al, en ik kon er een mep stroom op zetten maar geen doorslag, ook met een weerstand naar massa niet, ik den dat deze net zoo goed zijn als phipips mostert type, maar in sinaal gebieden gebruik ik ze gewoon,mits de cappct.redelijk is, huub.j
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Arjan Havelaar , 10.01.2009, 16:41 (5798 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Hallo allemaal,
Iedereen die gereageerd heeft, bedankt voor de bijdrage. Ik weet nu genoeg.
Ik zal de lek tester die Maurice aanbevolen heeft ook maar eens bouwen.
Met vriendelijke groet,
Arjan
Kwaliteit condensatoren
door T.Nestra, 10.01.2009, 17:39 (5798 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Ik heb toch de indruk dat capaciteiten die worden toegepast in professionele apparatuur van een duidelijk betere kwaliteit zijn dan in de consumentenelektronica,uitgezonderd de weerstanden want die verlopen net zo hard.
T.Nestra
Kwaliteit condensatoren
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 10.01.2009, 18:32 (5798 dagen geleden) @ T.Nestra
Kan ook behoorlijk tegenvallen, ben b.v. in de Collins R390A URR meerdere malen defecte C’s tegengekomen. In de MF hiervan leidt het lekken van dergelijke condensatoren tot beschadiging van de mechanische filters.
We vergeten wel eens dat componenten (en ook complete apparaten) niet bedoeld zijn om meer dan 30 jaar mee te gaan, al is dat vaak wel het geval.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Kwaliteit condensatoren
door T.Nestra, 10.01.2009, 20:04 (5798 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton dat klopt,dat staat ook aangegeven op enkele R-390A site,s.,maar die bleken nog prima in orde.
Ik heb een paar jaar geleden een R-390A in zwaar mishandelde staat gekocht,maar geen defecte caps gevonden,wel enkele verlopen weerstanden.
De grote ellende zat o.a. in de PTO die totaal ontregeld was en de tandwieloverbrenging waarvan alle klemmen kapot gedraaid waren.
Uiteindelijk bleek de oorspronkelijker fout veroorzaakt te zijn door een haarscheur in een buisvoet waar men ook nog overvoedig met contactspray tekeer was gegaan.
Kortom bloed zweet en tranen,maar geen defecte cap.
Kwaliteit condensatoren
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 10.01.2009, 22:05 (5798 dagen geleden) @ T.Nestra
Het heeft sterk met fabrikaat van de betreffende componenten te maken is mijn ervaring.
De R390’ers zijn zoals veel militaire apparatuur door een aantal fabrikanten in licentie gebouwd,
de mijne is b.v. van Teledyne Systems.
Ik heb ook nog 2 stuks in delen staan waarvan ik wil proberen nog 1 compleet exemplaar te maken, 1 daarvan is dacht ik door Hammerlund gebouwd, van de andere weet ik het niet. In deze ontvangers zitten ook weer units van andere fabrikanten met steeds componenten van verschillend fabrikaat.
Tja, de staat van onderhoud en de kwaliteit van de reparaties van deze ex militaire apparatuur hielden sterk verband met de motivatie van de (dienstplichtige?) monteurs destijds.
Een beetje geluk moet je ook eens hebben, zonder dat komt het niet goed.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Kwaliteit condensatoren
door T.Nestra, 12.01.2009, 19:45 (5796 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton ,mijn exemplaar is ook van Teledyne,de ellende die ik tegenkwam was niet te wijten aan dienstplichtige militairen,die mochten er alleen maar naar kijken onder toezicht van van een sergeant.
Zoals ik al eerder schreef,was het oorspronkelijk defect waarschijnlijk een haarscheur in een buisvoet v.d. IF vesterker.Daardoor is het toestel ongevoelig geworden en heeft daarna een lijdensweg gevolgd v.d. een naar de ander totdat uiteindelijk overal aan gedraaid was en de hele RF trein incl PTO ook nog eens ontregeld was.
Het ergste was de hele tandwieloverbrenging was letterlijk verkracht,het koste mij ook een half jaar.
Van het eindresultaat kan ik zeggen dat het een supergevoelige ontvanger is,die niet onderdoet voor zijn tijdgenoot de EK-07D van R&S Alleen de EK-07 wint het m.i.door zijn bedieningsgemak.
In ieder geval zijn het klassiekers en als ze goed zijn door hun stabiliteit ook
nog SSB compatibel.
m.v.g. Tjisse Nestra
Kwaliteit condensatoren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.01.2009, 18:32 (5796 dagen geleden) @ T.Nestra
Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar begreep van Philip Apeldoorn dat de grijze papiercondensatoren van Philips die je in professionele apparatuur aantreft inderdaad een stuk beter houdbaar zijn dan teerknollen.
Papiercondensatoren vervangen of niet?
door Willem.H.N , Enschede, 10.01.2009, 17:52 (5798 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Ik gebruik de kondensator tester van Otto zijn ontwerp wel eens , alleen als het zoveel mogelijk origineel moet blijven.
grt. willem.