Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik volg al een tijd de reparatie adviezen welke in de topics worden gegeven.
Heel vaak gaat het toch om vervanging van boostercondensators, ratelcondensators, papiercondensators en overige.
De "ervarenen" onder ons (ik dus niet) hebben blijkbaar voldoende voorraad om met hun reparatieklus door te kunnen gaan zonder eerst weer een bepaalde waarde/voltage te moeten bestellen.
Ik vraag mij of het met een "bepaalde voorraad" aan condensatoren mogelijk te maken dat je niet voor elk vervanging opnieuw een bestelling moet doen.
De vraag luidt dan welke waarden en typen er in ieder geval in die voorraad zouden moeten zitten.
Het antwoord zou natuurlijk ook kunnen zijn dat dit niet mogelijk is.
Ben benieuwd.

met vr groet
Frans

Reageer op dit bericht

1007 keer gelezen

Tja, geen betere raad dan voorraad.. ;-)
Om een beetje ervaring op te doen met repareren koop je het beste een oud toestel wat zonder dat je er bankroet van gaat "opgeofferd" mag worden, een assortimentje 1 Watt weerstanden en een assortiment doosje condensatoren, b.v. zoiets: Klik
Heb je een hogere werkspanning nodig, dan zet je er gewoon 2 van de dubbele waarde in serie.
Het zijn misschien niet de mooiste condensatoren om bijvoorbeeld weg te werken in pertinax kokertjes van echt mooie oude toestellen, maar het zijn verder prima C's voor in oude radio's en je valt je er geen buil aan.
Zoek daar ook nog maar eens naar elko's van 10, 22 en 47 uF/450V en je komt al een heel eind.
Tegen de tijd dat er weer wat beurzen worden georganiseerd en de mogelijkheid bestaat om weer wat materiaal op die manier aan te schaffen heb je er dan al wat handigheid in gekregen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1042 keer gelezen

Heb je een hogere werkspanning nodig, dan zet je er gewoon 2 van de dubbele waarde in serie.

Prima bij wisselspanning, maar wel een beetje link als er een grote gelijkspanning over komt te staan: hoe die zich verdeelt tussen de condensatoren hangt af van hun lekweerstanden en hoe gelijk of ongelijk die zijn is maar de vraag.

Reageer op dit bericht

1040 keer gelezen

Heb je een hogere werkspanning nodig, dan zet je er gewoon 2 van de dubbele waarde in serie.

Prima bij wisselspanning, maar wel een beetje link als er een grote gelijkspanning over komt te staan: hoe die zich verdeelt tussen de condensatoren hangt af van hun lekweerstanden en hoe gelijk of ongelijk die zijn is maar de vraag.

Ga er bij serieschakeling maar van uit dat de toegestane spanning gelijk is aan de spanning van één van de condensatoren. In serie zetten voor een hogere werkspanning mag niet. Zoals Marcel al zegt, hangt de verdeling af van de lekweerstand. Als die bijvoorbeeld van de ene 10 gigaohm is, en van de andere 100 gigaohm, zal die van 100 gigaohm 91% van de spanning voor zijn kiezen krijgen.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

Ga er bij serieschakeling maar van uit dat de toegestane spanning gelijk is aan de spanning van één van de condensatoren. In serie zetten voor een hogere werkspanning mag niet. Zoals Marcel al zegt, hangt de verdeling af van de lekweerstand. Als die bijvoorbeeld van de ene 10 gigaohm is, en van de andere 100 gigaohm, zal die van 100 gigaohm 91% van de spanning voor zijn kiezen krijgen.

Otto

Valt allemaal wel reuze mee hoor, zeker voor die kleine waardes.
Het is inderdaad zeker niet zo dat je de werkspanning kan verdubbelen maar een factor 1,5 lijkt me geen probleem, zeker niet voor “oefenmateriaal”
Moderne condensatoren zijn veel beter dan menigeen denkt en de onderlinge spreiding in isolatieweerstand is zeker geen factor 10.
Hoe het precies met deze Chinese condensatoren uit de gegeven link gesteld is kan ik eigenlijk geen oordeel over vellen, maar aan op de beurs gekochte polypropyleen exemplaren (van Quakkelstein) heb ik wel eens gemeten en dat lag toen zo’n beetje rond de 2200 á 2400 GΩ voor exemplaren van 47 nF.
Ongelofelijk goed gewoon, zeker als je bedenkt dat die folie vaak maar 5 tot 9 μm dik is.
Hoogstwaarschijnlijk zijn ze zelfs nog beter, maar zijn de beperkingen van de meetopstelling en (ondanks zorgvuldig reinigen) de vervuiling aan de oppervlakte de beperkende factoren.
Ik gebruik een redelijk bejaarde RE IM6 Megohmmeter met een hoogste meetbereik van 1 PΩ (1 Peta = 1000 Terra Ω) en ook de afgeschermde teflon meetsnoeren en div. (tot 1 GΩ) demp weerstanden.

Mocht ik eens tegen die rode Chinese condensatoren aan lopen wil ik er wel eens aan meten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1010 keer gelezen

Hoogstwaarschijnlijk zijn ze zelfs nog beter, maar zijn de beperkingen van de meetopstelling en

En daar zit de beperking van jouw meting en redenering. Om ons te overtuigen moet je wel zeker weten dat als je dit opmeet, het NIET in werkelijkheid stiekem nog beter is. Als inderdaad beide dingen nog een stuk beter zijn dan 2200 en 2400 gig, bv in werkelijkhid zijn ze 20000 en 5000 gig... Die 2200 en 2400 die je meet is misschien gewoon de geleiding van de lucht in je meetruimte, of van bacterien en virussen op je meetpennen en snoeren....

Reageer op dit bericht

1004 keer gelezen

Dank voor alle opmerkingen. Voor de ervarenen onder ons zeker denk ik goed te volgen en ook heel leuk voor het forum (daar is het ook voor), voor mijn "beginners"vraag: wat is het beste/handigste/gemakkelijkste om in voorraad te hebben voert het echter te ver af van mijn kennisniveau, hehalve de link van Anton van den Oever die een voorstel doet waar ik wel wat mee kan.
Daarnaast heb ik van francois129 en van Peter82 privé mail gekregen waar IK ook wat beter mee uit de voeten kan, dank daarvoor!!

Iedereen bedankt voor de reacties !!!! en de discussie mag voortgezet worden !!!! :-)

Reageer op dit bericht

1059 keer gelezen

We dwaalden inderdaad een beetje af, sorry.

Maar het belangrijkste had je al gehoord, want ik sta achter het advies van Anton. Gewoon een paar zakjes laten aanrukken van Ali.
Je weet misschien al dat de belangrijkste parameters zijn: capaciteit en spanning. Capaciteit meet je in nanoFarad of microfard, weergegeven door ons specialisten als een letter op de plek van ee punt. Dus bv 4n7 betekent 4,7 nanoFarad.
Spanning is gewoon in Volt en het idee is dat de condensator heel blijft zolang je er maar niet meer spanning op zet dan wat er o de condensator staat. Bv een condensator van 400V blijft heel als je er 50, 100, of 250 volt op zet. Verwarrend genoeg zal hj ook een korte piek van 401 volt nog overleven, maar na een paar jaar op 395V houdt hij het voor gezien...

Ik heb zelf iets andere dan Anton besteld, namelijk 630V condensators. Een zakje van 100 kost maar een paar euro, en dan kun je bv 2n2, 4n7, 10n, 22n, 47n en 100n nemen. Bij de meeste condensators in oude radio's is vervanging door een grotere waarde nauwelijks een probleem, dit geldt bv voor de ontkoppelcondensators aan schermroosters. Dus zit er ergens aan een g2 een condensator van 30n of 33n, dan kun je rustig die van 47n uit je bakje erin stoppen. Dus met een redelijke set van waarden tussen 1 en 100n kun je de meeste radioreparaties aan.
Omdat die van 630V nauwelijks wat kosten, kun je sowieso die nemen en niet die van 400V, waarbij je je altijd af gaat vragen of dat nou net wel of net niet kan in ee bepaalde toepassing.

Maar een paar dingen lukken ook net niet.
Ratelcondensators vervang je het beste door 22nF, 1000V of hoger, hiervoor heb ik een zakje 2kV condensators gekocht waarmee ik jaren vooruit kan.
Ook Boucherot-condensators (anode eindbuis) hebben hogere spanning nodig, vooruit, nog een zakje met 2n2 condensators voor 2kV.
Voor aanraakbare delen die metlichtnet zijn verbnden (antenneaansluiting U-tje) moet je veiligheidscondensators hebben, bv X1 of Y2 of zoiets.
Wil je tenslotte de ballastweerstand in U-tjes elimineren, koop dan nog zo'n pakje van 1,5uF condensators voor 630V.

En dan heb ik het alleen nog maar over de niet-electrolieten gehad....

Reageer op dit bericht

1021 keer gelezen

Spanning is gewoon in Volt en het idee is dat de condensator heel blijft zolang je er maar niet meer spanning op zet dan wat er o de condensator staat. Bv een condensator van 400V blijft heel als je er 50, 100, of 250 volt op zet. Verwarrend genoeg zal hj ook een korte piek van 401 volt nog overleven, maar na een paar jaar op 395V houdt hij het voor gezien...

De testspanning van condensatoren tijdens de fabricage is gebruikelijk 1,5 x de werkspanning, deze wordt aangelegd voor een bepaalde tijd (meestal 1 minuut) en het is de bedoeling dat er geen afwijkingen optreden.
Gebruiken van de component tegen de grens van zijn werkspanning aan is dan ook geen probleem.
Het zit wel een beetje in de aard van techneuten om altijd een ruime veiligheidsmarge aan te houden (heb ik zelf ook last van), maar volgens mijn oude leraar duidt dit op een verspillend ontwerper. ;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

987 keer gelezen

Bij goede kwaliteit foliecondensatoren gaat dit wel op, bij generieke Chinese zou ik al gaan twijfelen, dus overal 630V gebruiken waar 400V of minder inzat, kan naar mijn idee zeker geen kwaad. Bij snelstijgende wisselspanningen gaat het ook niet op, vandaar dat ratelcondensatoren en boucherotcondensatoren zowel ruimer gedimensioneerd als met een ander dielectricum uitgerust zijn (papier of polypropyleen, polyester kan wat dat betreft wat minder hebben).

Elco's gebruik je liefst niet langdurig binnen 10 a 20% van hun werkspanning. Bij oudere elco's staat wel specifiek een hogere spanning aangegeven die ze regelmatig voor korte tijd kunnen verdragen als de gelijkrichter al warm is maar de overige buizen nog geen stroom trekken.

Spectaculair kwetsbaar (en off topic) zijn vastestof tantaalcondensatoren; als je die ook maar in de buurt van hun limiet gebruikt, gaan ze na een paar jaar soms al in kortsluiting en dan eventueel in rook op.

Reageer op dit bericht

1009 keer gelezen

Iedere meetopstelling kent nu eenmaal beperkingen zoals ik zelf al aangaf, zeker als je aan het meten bent tegen de grenzen van wat mogelijk is.
Meten van de isolatieweerstand van condensatoren is niet zo eenvoudig als je zou denken, toen ik er voor het eerst mee bezig was dacht ik zelfs dat ze allemaal stuk of lek waren. Alleen daarover al zou je een boek kunnen schrijven.
Maar “geleiding van de lucht” kun je eenvoudig uitsluiten door het wegnemen van het testobject en bij serieuze metingen maak je het object even schoon met isopropyl alcohol (uit de spuitbus vanwege de hoge zuiverheid).
Wat die bacteriën en virussen betreft, gewoon een mondkapje voor. :-D

Maar alle gekheid op een stokje, de belangrijkste conclusie is echter dat de onderlinge verschillen niet zo groot zijn als wat men vaak denkt, zelfs niet bij elektrolytische condensatoren (al spreek je daar over lekstroom i.p.v. isolatieweerstand)

Overtuigen? ….. Ach, we hebben het hier wel over condensatoren hé, de illusie om over dit onderdeel met mede forummers op een lijn te komen heb ik al heel lang geleden opgegeven. ;-) :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Valt allemaal wel reuze mee hoor, zeker voor die kleine waardes.
Het is inderdaad zeker niet zo dat je de werkspanning kan verdubbelen maar een factor 1,5 lijkt me geen probleem, zeker niet voor “oefenmateriaal”
Moderne condensatoren zijn veel beter dan menigeen denkt en de onderlinge spreiding in isolatieweerstand is zeker geen factor 10.

Vergeet natuurlijk ook niet de "in situ" plek. Vervuiling in het uiteindelijke apparaat kan veel erger zijn dan van de condenstoren zelf. Een paar vette vingerafdrukken, spinrag, nicotineaanslag, kan de verhouding toch behoorlijk scheef trekken. Maar we dwalen inderdaad te ver af van het onderwerp...

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

1005 keer gelezen

Voor elco's wordt door de fabrikant vaak aangegeven dat serieschakeling is toegestaan mits er vereffeningsweerstanden worden toegepast van een voldoende lage waarde (in verhouding tot de lekstroom).

Je kunt dit ook bij foliecondensatoren doen, maar natuurlijk alleen als ze niet dienen om een wisselspanning te koppelen - anders kun je de DC-instelling van je schakeling flink om zeep helpen.

Reageer op dit bericht

1035 keer gelezen

Voor elco's wordt door de fabrikant vaak aangegeven dat serieschakeling is toegestaan mits er vereffeningsweerstanden worden toegepast van een voldoende lage waarde (in verhouding tot de lekstroom).

Tja, in theorie geef ik je gelijk maar de praktijk (zeker in de industrie) denkt daar toch blijkbaar anders over.
Hieronder een stukje schema van het hoogspanning deel van mijn Telequipment CT71 curvetracer:

[image]

Er staan 4 elco's van μF/350 V in serie zonder enige vorm van bleeders of parallel weerstanden, toch staat er ruim 1,2 kV overheen!
Tijdens een opknap beurt heb ik de elco's vervangen en viel me de schakeling op, wat toen reden was om eens uitgebreid aan wat elco's te meten.
Uiteraard goede merk condensatoren (Kemet) en een partijtje van 10.
Wat bleek? er is nauwelijks verschil in de lekstroom, niet toen ze binnenkwamen en ook niet nadat ik ze een 48 uurtjes had geformeerd.
Ik heb er nu 15μF/450 V in zitten, vooraf eerst 24 uur getest met 1,6 kV erop!
Natuurlijk zal men nu wel weer zeggen dat er in deze schakeling nauwelijk rimpelstroom loopt enz. enz., maar toch!
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

986 keer gelezen

Rimpelstroom maakt het in mijn ogen juist minder kritisch omdat dan niet de lekstroom maar de capaciteit van de elco's telt.

Ik vind het best gedurfd om 1200V af te vlakken met 1400V aan elco's bestaande uit een serieschakeling. 86% van de werkspanning erop zetten is bij gebruik van een enkele elco nog wel acceptabel maar laat ook al geen marge meer over. Jouw keuze voor 450V elco's lijkt me zonder meer terecht.

Het kan zijn dat ze vertrouwen op een mechanisme waarvan de elcofabrikant meestal zegt dat je er niet op mag vertrouwen: als de spanning toeneemt over een elco dan kan de lekstroom ook toenemen en zo zou de schakeling zichzelf tot op enige hoogte kunnen vereffenen. Ik zou het niet durven bij zulke spanningen, maar Telequipment duidelijk wel en er is niets misgegaan.

Reageer op dit bericht

996 keer gelezen

Hallo Anton,

Hierbij een gedeelte van de voeding van de "Glimworm" (Vitoskop 101) met vereffeningsweerstanden.

[image]

Met vriendelijke groet, Dirk

Reageer op dit bericht

1017 keer gelezen

Hoi, bedankt dat lijkt mij een goede investering. mvg Frans

Reageer op dit bericht

1035 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum