Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid (Techniek Radio/TV)

door WillemHteA @, Apeldoorn, 26.02.2021, 15:22 (1372 dagen geleden)

Ik heb een Blaupunkt Granada 2220 op de kop getikt en probeer deze weer aan de gang te krijgen. Gedeeltelijk is dat al gelukt:
- Zekering was doorgeslagen, deze vervangen en opgelost door C783 (5 nF direct over 230V aan primaire kant) eruit te knippen (deze was inderdaad doorgeslagen).
- Ik heb de spanningskiezer op 240 Volt gezet
- Toestel speelde daarna wel maar klonk vervormd, ook bij een lijnsignaal via de TA/pickup ingang

Daarna heb ik op basis van diverse tips op dit forum (hartelijk dank!) volgende gedaan:
- Eindbuis EL84 vervangen door een nieuwe
- Condensators C733 (2,5n), C754 (2u), C764 (25n), C768 (50u), en C773 (250n) vervangen (na controle met een componententester bleken deze inderdaad af te wijken)
- Van condensator C767 (10p) bleek één pootje niet aangesloten te zijn (was net naast de soldering afgebroken), deze weer vast gesoldeerd.

Het geluid via de TA ingang is nu gewoon goed :-) echter FM-ontvangst blijft vervormd geluid geven :-( , net alsof hij niet goed op de zender staat.

Wat me verder opvalt:
- Midden- en kortegolf doen helemaal niets (voor mij ook niet echt belangrijk maar dit kan misschien meer problemen veroorzaken)
- Lange golf laat wel ruis horen maar ontvangt geen stations.
- De afstemindicator licht wel groen op maar geeft geen niveau meer aan. Ik meen dat dat deze vóór de vervanging van de EL84 en de condensators nog wel een niveau aangaf.
-Schakelaars hebben af en toe wat "aansporing" nodig, die zullen wel geoxideerd zijn.

Belangrijkste eerste doel voor mij is dat de FM weer goed klinkt.
Hebben jullie nog tips wat ik nu eerst aan zou kunnen pakken?
Zou vervangen van de ECC85 nuttig zijn?

Vast bedankt, groet, Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.02.2021, 17:30 (1372 dagen geleden) @ WillemHteA

ECC85 is bedoeld om een Oscillator signaal te maken en die te vergelijken
door de afstem condensator te verdraaien met een te ontvangen oscillatie van de
antenne of wel zender.

Omdat je wel zenders ontvangt is dat deel dus nog in orde.

Waar vaker mis gaat is in laatste ontvanger deel de detector.
Begin met de vaak probleem maker Elko C743 2uF/70V
Zet daar maar een moderne 2,2uF /100V in.
Let op de Plus zit dit keer aan massa.

Verder zorg je dat de schakelaars gaan werken.
Als die slecht zijn met contact weerstanden krijg je ook alle vormen van ellende.
Het klopt zo ver voor jouw dat er feitelijk 2 ontvangers in de radio zitten
1 het AM gedeelte MG,LW,KG en deel 2 de FM.
Ze wreken deels onafhankelijk van elkaar.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 26.02.2021, 17:43 (1372 dagen geleden) @ Maurice

Dank voor je reactie! Je hebt het over een elco C743 maar in het schema is dat een gewone c van 1,5n. Ik denk dat je C754 van 2uF bedoeld? Die elco is inderdaad al vervangen. Uit het schema:
[image]

De schakelaars ga ik mee aan het werk!

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.02.2021, 18:55 (1372 dagen geleden) @ WillemHteA
Bewerkt door humfred, 26.02.2021, 19:29

Het localiseren van de fout zoals beschreven, is voor een onervaren radiomonteur niet eenvoudig.
Zonder je enthousiasme weg te willen nemen raad ik je aan om een ervaren forumlid hier om reparatie hulp te vragen die dit goed kan en in de buurt woont. Kijk voor mijn part mee over zijn schouder.

Je geeft een aantal dingen aan die al gedaan zijn.
Echter....het eerste en belangrijkste wat te doen zou moeten zijn geweest is met een meter de belangrijkste spanningen en stromen na te meten: hoogspanning, diverse anodespanningen/schermroosterspanningen en negative roosterspanningen, AVR.
Waarom doen de AM banden het niet? Kan zeker van invloed zijn op de werking van het FM gedeelte.
Een meetzender kan nuttig zijn maar ga eerst de basis spanningen meten om tot een eerste diagnose te komen.
Een chirurg zal ten alle tijden: temperatuur, bloeddruk, hartslag, EKG en alle relevante waarden van de organen willen weten alvorens hij tot een eventuele operatie overgaat.
Lukraak tips rond te gaan slingeren helpen niets als er geen gedegen basiskennis aanwezig is. Onderdelen, puur onder verdenking te gaan vervangen is weinig zinvol en kan zelfs averechts werken door het per ongeluk inbouwen van nieuwe fouten.
Ik hoop niet dat mijn opmerkingen beledigend of belerend zijn. Dat is niet mijn bedoeling. Zie het eerder als advies.

@Maurice, je schrijft:
1 het AM gedeelte MG,LW,KG en deel de FM
2 Ze wreken deels onafhankelijk van elkaar.

Deels onafhankelijk is hetzelfde als afhankelijk.
Wat je schrijft is niet juist. De AM en FM secties delen een groot de van de ontvanger en wel de gehele middenfrequent-trap. Ook de AM mengtrap is een deel van de FM middenfrequent-versterker. De heptode van de ECH81 versterkt ook de de FM middenfrequentie.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 27.02.2021, 13:42 (1371 dagen geleden) @ humfred

Humfred, dank je wel!
Nee hoor, ik ben niet beledigd, maar om nou in het eerste deel al meteen aan te geven dat ik het beter door een ander kan laten doen...;-) Geeft niks hoor, ik hobby lekker door:-)

Ik neem je raad wel ten harte en ben aan het meten gegaan (toestel op FM, afgestemd op sterke zender en met laag volume). Alles gemeten met een digitale multimeter met inwendige weerstand van 10 MOhm.

De voedingsspanning direct achter de gelijkrichter (op de eerste helft van de elco van 2x 50u) is 257V, op de tweede helft van de elco is dat 220V.
De gloeispanning op alle buizen is 6,4V.

Verder heb ik de spanningen gemeten voor zover die in ook het schema vermeld staan, in het rood de gemeten spanning, in het blauw de waarde uit het schema:
Op de EL84:
Anode (pen 7) is 239V (250),
rooster (pen 9) is 219V (238),
kathode (pen 3) is 5,7V (7,5V)

Op de EABC80:
Anode (pen9) 62V (65)

Op de EF89:
Anode (pen 7) 208V (226) (geluid valt weg als ik meetpen plaats)

Op de ECH81:
Rooster (pen 1) 82V (66)
Anode H (pen 6) 203V (230) (geluid valt weg als ik meetpen plaats)
Anode T (pen 8) 1,1V (90) (als ik het goed zie krijgt deze alleen spanning op AM-bereik)

Rond de ECC85 en de EM80 heb ik nog niet gemeten wegens de bereikbaarheid.

Kun je op basis hiervan al suggesties doen wat ik verder zou kunnen nagaan?

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door ruudtx @, 27.02.2021, 20:13 (1371 dagen geleden) @ WillemHteA

Je moet ook meten de g2 spanningen, bij de ECH pootje 1, 66 of 74 V en de g2 bij de EF pootje 8, 74 of 66 V.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 28.02.2021, 16:08 (1370 dagen geleden) @ ruudtx

Dag Ruudtx, dank voor je aanvulling!

Ik had beide al wel gemeten, echter eentje vergeten bij het intikken.
Ik heb het resultaat in een tabel gezet met ook de afwijking in procenten, dat ziet er dan zo uit:
[image]

De grootste afwijkingen (> 20%) zie ik dan bij de kathode van de EL84 en rooster G2 van de ECH81.
Bij de kathode van de EL84 meette de weerstand nog goed 140 ohm, de elco van 50uF was al vervangen door een nieuwe van 47uF.
Ik denk dat ik nu eerst weerstanden en condensators rond de ECH81 ga controleren, aan rooster G2 hangen C733 van 2,5nF C725 van 10 nF en weerstand W705 van 30 K.
Eerst maar eens kijken of dat wat oplevert.

Nieuwe tips zijn natuurlijk altijd welkom!

Groet, Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door henkk @, Alkmaar, 28.02.2021, 17:54 (1370 dagen geleden) @ WillemHteA

Kijk ook eens of er geen ontkoppelcondensator defect is(onderbroken) in het mf deel,met name de ontkoppeling van de voedingspunten van de mf trafo's.
Dan kan alles goed lijken en heb je toch een vervormde FM ontvangst.
Voor de AM onvangst maakt dit veel minder uit dus daar zal nog wel wat anders mee zijn.
Vooral die keramische pijpcondensatortjes zijn wel eens onderbroken.
Succes,

Henk

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 07.03.2021, 16:14 (1363 dagen geleden) @ henkk

Bedankt voor je tip!
Ik heb inmiddels meerdere condensators gecontroleerd maar echte defecte ben ik nog niet tegen gekomen. Wel is in bijna alle gevallen de afwijking redelijk hoog, verdubbeling van de capaciteit (dus 100% afwijking) heb ik nu al een paar keer gezien.
Het lijkt erop dat ik zo langzamerhand alles wel kan vervangen.
Die buiscondensators zitten vaak met nogal korte draadjes gesoldeerd en even één pootje losmaken is soms wat lastig.
Ik heb inmiddels ook een condensator gevonden die er aan de buitenkant gewoon slecht uitziet maar waar ik niet goed bij kan komen (zit half onder het knoppenmechanisme). Dat wordt nog even puzzelen.
Ik laat het weten als ik meer weet.
Groet, Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.02.2021, 18:06 (1370 dagen geleden) @ WillemHteA
Bewerkt door humfred, 28.02.2021, 18:24

Zo...met die spanningen weet je al wat meer.
Ik zou nu als eerste de ECH81 vervangen.
Waarom? Wel je hebt 2 fouten. De FM vervormt en de AM doet het helemaal niet. De spanningen rond de ECH81 lijken me in orde. De ECH 81 is voor beide modi: AM en FM in bedrijf. En zo´n lamp is snel verwisseld.
Ik zou de fout in het AM gedeelte het eerst zoeken. Omdat dat wat eenvoudiger is dan het FM gedeelte. Vind je die fout, dan is er een redelijke kans dat de FM het dan ook weer goed doet. Anders zou het toestel 2 fouten hebben. Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik heb nog een vraag. Als je op een FM zender afstemt, al dan niet met vervorming, heb je dan uitslag op het katteoog? Gebruik je een externe antenne?
Is er aan dit toestel gedraaid? M.a.w. heeft iemand geprobeerd dit toestel af te regelen?
Ik hoop niet dat dit gebeurd is. Anders is de reparatie veel moeilijker.
Mijn raad is niet aan het afregelen te denken of wat in die richting te gaan ondernemen want dan ben je nog veel verder van huis.

Nog een vraag. Als je één of meerdere FM zenders ontvangt, klopt dan de schaalaanduiding?
Als er namelijk iets mis is met het FM tuner front-end, dan is vaak ook de oscillator verlopen en dan klopt de schaalaanduiding niet meer, of je ontvangt maar de helft van de FM band.

Om nu te controleren of de AM oscillator werkt, dan zou je een 2e toestel vlak naast de "defecte" radio kunnen zetten. Stem het defecte toestel af op de middengolf, 1000 KHz (= 300 mtr.) Op de 2e radio die er vlak naast staat moet je dan een draaggolf ontvangen op 1000 + 460 KHz = 1460 KHz. (Dit werkt alleen maar als beide radio´s dicht bij elkaar staan).
Nog beter is dit met een oscilloscope te meten maar ik ga ervan uit dat je die niet hebt.

Als je nog een EABC80 hebt zou ik die ook even vervangen en proberen.
De gloeispanning had je niet hoeven meten. Je kunt zien dat de buizen gloeien en dan is de 6,3 volt aanwezig. De schaalverlichting ga ik van uit dat die het ook normaal doet. Die lampjes hangen aan de gloeispanning.

Aanvulling:

Je schrijft: - Toestel speelde daarna wel maar klonk vervormd, ook bij een lijnsignaal via de TA/pickup ingang[/b]

Dat had ik overzien!

Nu is het een heel ander verhaal. Zoek de fout in het LF deel.

De -Vg1 van de EL84 wijkt wat veel af. Een aanduiding dat er wat mis kan zijn met de instelling van de EL84. De kathodeweerstand is 140 ohm in plaats van 135 ohm. Verder is de EL84 ook niet nieuw meer.
Meet de spanning op het stuurrooster van de EL84 als de buis eruitgetrokken is? Indien ja, dan C764 vervangen. Kan ook een reden van de vervorming zijn.
Check verder de componenten rond de EABC80.

Wat is de anodestroom van de EL84?

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 07.03.2021, 16:30 (1363 dagen geleden) @ humfred

Weer hartelijk dank voor je bericht!

Eerst even dit: Na de eerste reparaties (vervanging van de EL84 en een paar condensators, zie eerste bericht) klinkt geluid via de TA-ingang WEL goed. Vervorming hoor ik nu alleen nog bij FM-ontvangst.

Op het kattenoog heb ik geen uitslag, ongeacht of hij wel of niet op een zender staat.
Voor zover ik kan inschatten is er aan het toestel verder niets verdraaid en toen ik hem kreeg was er ook nog niets in gerepareerd.
Frequentie van de ontvangen FM-zenders klopt prima met de schaal.
Ik heb geen externe antenne aangesloten, alleen de inwendige dipool is verbonden.

Intussen heb ik ook (enige) ontvangst op de AM-banden:
Op korte golf ontvang ik enkele stations, op middengolf hoor ik wel ruis en enkele draaggolven met gepiep maar geen radiostations. Op een andere radio (simpel klein transistor ding) ontvang ik hier overigens ook geen stations op de middengolf.

Verder merk ik dat de schakelaars flink vervuild zijn, een paar keer indrukken en ingedrukt houden is nodig voor geluid op de midden en korte golf.
Ik heb inmiddels tunerspray besteld, die moet komende week binnenkomen.

Ik laat het weten als ik verder ben!
Groet, Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 21.03.2021, 11:57 (1349 dagen geleden) @ WillemHteA

De radio speelt intussen weer zoals hij zou moeten, dank voor alle hulp!

Wat heb ik nog gedaan:
- Schakelaars gereinigd met tunerspray
- De onderstaande condensators vervangen, ze hadden allemaal een afwijking van 100% of zelfs (veel) meer:
[image]
Ik denk dat die met een metalen buitenkant ook papier condensators zijn?

Ik heb nog een aantal styroflex- en buis-condensators nagemeten maar die zaten allemaal nog prima op capaciteit.
Ook een aantal gecontroleerde weerstanden hadden allemaal nog een goede waarde.

Dank voor de hulp, groet,
Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door rene @, Castricum, 21.03.2021, 14:46 (1349 dagen geleden) @ WillemHteA

Hallo Willem.
Gefeliciteerd met de reparatie.
Als ik je nog een tip mag geven , je hebt de spanningscarousel op 240 gezet.
Dat kan na controle van de gloeispanning.
De gloeispanning moet tussen de 6.0 en 6.6 volt zijn.
Soms zakt de gloeispanning teveel in bij de carousel op 240.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 21.03.2021, 16:12 (1349 dagen geleden) @ rene

Ha Rene, dank voor je tip!
Gloeispanning is op alle buizen nu 6,4 Volt, dat lijkt me prima.

Groet, Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door Dirk 63 @, Amsterdam, 21.03.2021, 22:01 (1349 dagen geleden) @ WillemHteA

Hoi Willem ,

Jou vraag ""Ik denk dat die met een metalen buitenkant ook papier condensators zijn? ""
op jou foto rechter rij de bovenste 2 ,
dat zijn Elco's en die hebben een + en het metalen huis is de -
die hoor je ook te vervangen door een Elco .

Mvg Dirk.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door WillemHteA @, Apeldoorn, 22.03.2021, 12:16 (1348 dagen geleden) @ Dirk 63

Dag Dirk, die twee rechtsboven zijn inderdaad elco's en ook door elco's vervangen.

Mijn vraag ging meer over de zeven in het linker rijtje en de vijf in het rechter rijtje. Ik heb deze vervangen door polyester condensators (ik had nog wat NOS uit ca. 1978 liggen).
Gelet op het uiterlijk lijken die twaalf wat moderner dan bv. die ene linksboven en die ene rechtsonder maar gezien de grote afwijking van de oorspronkelijke capaciteit zouden dit ook papiercondensators kunnen zijn.
Voor de reparatie verder niet echt meer van belang maar puur interesse om ze te kunnen herkennen.

Groet, Willem.

Blaupunkt Granada - Op FM vervormd geluid

door kris @, Gent België, 22.03.2021, 13:29 (1348 dagen geleden) @ WillemHteA

het zijn idd ook papiercondensatoren. weet het wel zeker, heb er zo een paar gehad die uiteen geknald zijn... kwam veel papier uit :-)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum