Philips potentiometers (Algemeen)
door Henk Waardenburg , Doesburg, 09.01.2009, 21:22 (5799 dagen geleden)
Hallo allemaal,
Het valt mij langzamerhand steeds meer op dat er vaak problemen zijn met de potentiometers in Philips toestellen van ruwweg 1945 tot 1970 terwijl er bij veel andere merken weinig problemen lijken te zijn.
Ik denk dat ik begin te begrijpen wat er aan de hand is maar ben niet zeker van mijn zaak.
Daarom zou ik heel graag in kontakt komen met iemand die, ergens in deze periode, betrokken is geweest bij de fabricage van Philips potentiometers.
Waarschijnlijk zijn er nog veel meer mensen die hier belangstelling voor hebben.
Met vriendelijke groet,
Henk Waardenburg
Philips potentiometers
door Matthias Meijer , Dordrecht, 09.01.2009, 21:33 (5799 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Lijkt mij een heel nuttig onderzoek. Wat één van de grootste oorzaken van de storingen (althans, van wat ik regelmatig zie), is het feit dat de potmeters zéér vaak op zijn kop in de radio's zijn geplaatst, zodat stof en rotzooi langs de aansluitpinnen naar binnen kan komen. In veel modellen zit er dan nog wel een plakbandje overheen, maar het is vragen om problemen.
Hoe die dingen geproduceerd werden zou ik (en anderen vast ook ) ook wel graag willen weten. Met name de logaritmische exemplaren. Hoe krijg je de koolbaan nou netjes logaritmisch?
Groeten,
Matthias
Philips potentiometers
door Huub , 09.01.2009, 21:52 (5799 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Hallo Henk ,
ik denk dat de makke begint met dat de produktie ook niet
voor de eeuwigheid bedoeld was .
Nu zijn we daar gelukkig nog niet ,
maar de ontwerpers zouden raar hebben opgekeken als het uitgangspunt voor 20-30 jaar gebruik geweest was.
Eerst niet zo bewust mee bezig , maar later word juist op "kort-leven" ontworpen.
Vergelijk eerste uitvoering van welk apparaat met latere produktie .
(uitzonderingen daargelaten )
Blijft probleem ...hoe houden we de boel nu heel en aan de gang ,
dus de spreekwoordelijke koppen bij elkaar steken ...hier !!
na de lekkende elko's ,verlopen weerstanden , ontploffende Teer en Ero's C's,
uitgedoofde ogen , inwendig corroderende trafo's ,
zijn de potmeters aan de beurt.
groeten Huub
Philips potentiometers
door Paul Brouwer , Haarlem, 09.01.2009, 23:52 (5799 dagen geleden) @ Huub
Hallo Huub,
Je bent de roestende chassis nog vergeten....
Maar alle gekheid op een stokje...
We hebben hier te maken met mechanische componenten die gewoon aan slijtage onderhevig zijn.
Ik vind het een top-potmeter die het zo'n 30 jaar volhoudt. Wat jij al zei, werd dat later
wel anders.
Het fabricageproces is ook mij onbekend en lijkt ook mij erg interessant.
Ik prijs mij gelukkig met een voorraadje nieuwe exemplaren in veel voorkomende waardes voor de
40-er jaren Philipsen waardoor ik indien nodig een potmeter eenvoudig kan vervangen.
Groet,
Paul
--
Philips potentiometers produktie INFO GEVRAAGD
door Huub , 10.01.2009, 00:31 (5799 dagen geleden) @ Paul Brouwer
http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=entry&id=29463
Hoi Paul ,
onderin bovenste bericht is denk ik de aanleiding te vinden van Henk's vraag .
Ook ik trof deze glimmende laag aan , weerstand oneindig OP de baan .
(staat ergens posting daarvoor onderwerp potmeter A en B ? )
Indien dit bijvoorbeeld een gevolg van veroudering zou zijn ,
puur door blootstelling aan de lucht , dan zou je met wat "onstuimig "
opgeslagen NOS potmeters ook het schip in kunnen gaan .
Met heel licht opschuren (versleten fijn schuurlinnen ) "poetste" ik de laag weg ,
weet echter niet hoe lang dat goed gaat .
Waar we weer terugkomen bij Henk's vraag , wat is het procédé geweest ?
misschien daar een oorzaak te vinden welke zich pas na lange tijd openbaart .
eventueel door spanning staan op , niet loper baan kontakt , dan zou je een streep hebben .
Denk ook aan de "vondst" om alle bibliotheek/archief spul op zw/w video te zetten ,
na ?? 10 , 15 jaar bleek de laag op tape los te laten en moest Sony hals overkop
met een dupliceer apparaat heel de wereld over om te redden wat er
nog te redden viel. Is een slecht voorbeeld want de opzet was juist ..forever ,
maar bepaalde zaken konden blijkbaar niet voorzien worden.
groeten Huub
PS dat door gerotte chassis , ik dacht er nog wel aan !!
Philips potentiometers produktie INFO GEVRAAGD
door soundman2 , Wouw, 10.01.2009, 14:27 (5798 dagen geleden) @ Huub
streep hebben .
Denk ook aan de "vondst" om alle bibliotheek/archief spul op zw/w video te zetten ,
na ?? 10 , 15 jaar bleek de laag op tape los te laten en moest Sony hals overkop
met een dupliceer apparaat heel de wereld over om te redden wat er
nog te redden viel. Is een slecht voorbeeld want de opzet was juist ..forever ,
maar bepaalde zaken konden blijkbaar niet voorzien worden.
Heb niet de illusie dat, dat opslag op CD ROM voor de eeuwigheid is. CD's en CD ROMS, roesten net zo hard als andere zaken. Ik heb meerdere exemplaren gezien, waarvan de spiegelende laag helemaal of gedeeltelijk donkerbruin gekleurd was en ook losgelaten.
Ik denk dat drukwerk nog het langst meegaat, maar om nou alles af te drukken in nullen en enen lijkt me ook niet direkt een oplossing. Wellicht moeten we weer terug naar de ponsband, waarvan men zegt dat de informatie zelfs bij brand niet verloren gaat. De info zit in de gaten, en die gaten kunnen niet branden
Henk Roovers
Philips potentiometers produktie INFO GEVRAAGD
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2009, 15:13 (5798 dagen geleden) @ soundman2
direkt een oplossing. Wellicht moeten we weer terug naar de ponsband, waarvan men zegt dat de informatie zelfs bij brand niet verloren gaat. De info zit in de gaten, en die gaten kunnen niet branden
Doe je misschien wat lacherig over maar toch die ponsbanden opgerold branden slecht.
1 flinke kras over een CD en klaar is het.laat staan als ze warm geweest zijn
en zo krom als een hoepel.
Bij ponsband brand er denk ik niet heel veel.
beetje buiten zijde maar dat is het.
Of moet echt inferno geweest zijn .
Philips potentiometers produktie INFO GEVRAAGD
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.01.2009, 22:40 (5798 dagen geleden) @ Huub
Hoi Huub,
Die link naar een eerdere thread had ik begrepen. Ik heb zoals gezegd een voorraadje nieuwe
oude potmeters liggen en die gedragen zich na montage voorbeeldig.
Dat is ook de reden waarom ik denk dat het niet "veroudering" is wat een rol speelt, maar juist
eerder de mechanische slijtage op de koolbaan zijn tol eist.
Als ik mij niet vergis, hadden de 40-er jaren potmeters een koolstof stiftje op de loper zitten
die het contact met de koolbaan verzorgde. Later is dat een bolling in de messing loper geworden.
Je kan je af gaan vragen hoe het contact tussen messing en koolstof zich op langere termijn
gedraagt c.q. het een het ander verdraagt.
Groeten,
Paul
NB
Laten we het maar niet over CD-R's hebben. Die krengen hebben mij genoeg kopzorgen bezorgd.
Ik was heel blij mijn audio-archief ook nog digitaal te hebben, anders was er veel verloren gegaan.
--
Philips potentiometers produktie INFO GEVRAAGD
door Maurice , Dordrecht, 11.01.2009, 09:50 (5798 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Dus messing afzetting op de koolbaan door schuren?
vervolgens oxideerd dat?
Philips potentiometers produktie INFO GEVRAAGD
door Paul Brouwer , Haarlem, 13.01.2009, 14:35 (5795 dagen geleden) @ Maurice
Dit zou zomaar een oorzaak kunnen zijn.
--
Philips potentiometers
door huub.jak, 10.01.2009, 07:59 (5799 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Hallo waardenburg ik denk dat het te maken heeft met het negentief , ik heb ook wel eens gehad om tussen de loper een c.te doen en een weerstand naar massa, voor negetief, maarje dan is het aleen vast negetief, en ik geloof ook dat sommige potmeters beter zijn, maar als hij te ver heen is meest al direck aan het begin,de meest gebruikelijke stand, als ik niks anders heb dan zet ik een rederlijk gekozen weerstandje aan de loper. dan begint hij wel wat later waar hij nog goed is,maar men gaat ook dan de cotourTK, soms voor bij, gr huub,j
Philips potentiometers
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2009, 14:47 (5798 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Henk
een goed voornemen waar nu de oorzaak in zit.
Gezegd met weet donders goed hoe lang een potmeter mee gaat.
Je kunt ze bestellen op levensduur.
Ik laat bv speciaal potmeters maken voor scheepsbesturingen.
Die gaan ettelijke miljoenen keren mee.
Die zijn dan ook geen 10 euro maar meer 58,- de stuk.
Je snapt dat als je een dag vaart en je gaat berekenen hoe vaak dat roer op de NUL stand heen en weer gaat om schip recht te houden dat je niet met een eenvoudig Philips potmetertje uit kan.
In datasheets van potmeters kun je vinden de levensduur geschat dan wel.
Tuurlijk andere factoren spelen mee.
Vocht-belasting vuil etc.
In radio's wordt een kleine berekening gemaakt hoevaak spul wordt bewogen.
Als dan zeker 10 jaar is is dat al geweldig.
Weet dat bij productie 100.000-den iedere cent op een onderdeel telt.
Laat staan de verkoopprijs waarbij alleen geldt goedkoop is al goed.
Philips potentiometers - voorbeelden
door Maurice , Dordrecht, 10.01.2009, 14:58 (5798 dagen geleden) @ Maurice
Genoemd koolpotmeters.
Eenvoudig ding
stof dicht
Bedoeld voor servodrive
10 Miljoen Revolutions!!
Philips potentiometers - voorbeelden
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.01.2009, 22:53 (5798 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice,
Zo is het maar net. Het is en blijft "alle waar naar z'n geld"
Daarnaast is het ook waar dat het een groot verschil is of je een component voor een klein
project (enkele stuks) of een groot massaproductie-project moet (laten) maken. In het laatste
geval kan één cent verschil in kostprijs een mega-verschil in operationele winst uitmaken.
Groet,
Paul
--